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 Vœux d'obéissance et de pauvreté

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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Lun 27 Fév 2017, 12:30

Il y a des maisons de retraite ¨réservée aux Témoins, Résidence Jah Jireh, mais leur tarif est certainement trop élevé pour les béthélites qui n'ont pas les moyens de les fréquenter. Par ailleurs les congrégations ont été encouragées de s'occuper des anciens pionniers et béthélites.

En Suisse les anciens béthélites reçoivent l'équivalent de la sécurité sociale. Cela ne leur permet pas de vivre mais de survivre (environ 1900 euros mais il faut tenir compte du coût de la vie élevé en Suisse).
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free



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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Mar 28 Fév 2017, 18:08

le chapelier toqué a écrit:
Il y a des maisons de retraite ¨réservée aux Témoins, Résidence Jah Jireh, mais leur tarif est certainement trop élevé pour les béthélites qui n'ont pas les moyens de les fréquenter. Par ailleurs les congrégations ont été encouragées de s'occuper des anciens pionniers et béthélites.

En Suisse les anciens béthélites reçoivent l'équivalent de la sécurité sociale. Cela ne leur permet pas de vivre mais de survivre (environ 1900 euros mais il faut tenir compte du coût de la vie élevé en Suisse).

Il me semble que la WT devrait prendre en charge les dépenses relative à une maison de retraite qui s'occupe d'un ex-Bthélite qui a consacré une grande partie de sa vie, à travailler pour cette organisation.
Par contre je savais que les Béthélites recevaient une indemnité de retraite. Est-ce une disposition récente ?
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Mer 01 Mar 2017, 00:08

Le même problème existe pour les prêtres dans certains pays. Je connais un prêtre qui a longtemps occupé un poste élevé dans la hiérarchie vaticane, il a été nonce apostolique c'est à dire qu'il a représenté le Vatican avec le rang d'ambassadeur. Il est retourné en Suisse et vit maintenant chez son frère qui est prêtre également.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 04:52

Je suis aussi étonné que free (mais mes informations sur les pratiques jéhovistes sont très anciennes): peut-être s'agit-il d'une particularité suisse (due à la législation du pays et/ou à une adaptation locale de la politique  de la Watch). De toute façon les Béthélites suisses ne doivent pas être bien nombreux (je me souviens encore d'un temps où les publications françaises étaient imprimées à Thoune, mais au milieu des années 1980 la France et l'Allemagne avaient pris la relève).

[En relisant le post du chapelier, je relève une ambiguïté: la somme en question est-elle payée par la Watch ou par une caisse de retraite publique ou privée -- à laquelle la Watch cotiserait ou non ?

D'autre part, j'ignorais qu'il y avait une maison de retraite pour TdJ en Suisse, mais ça ne me surprend pas outre mesure: le racket est tellement rentable (captation des pensions, des subventions, outre les possibilités de dons et de legs) que ça ne pouvait pas ne pas arriver.]

Reste (je le rappelle parce que ça m'avait frappé dans les années 1980) que la précarité maximale n'est pas le lot des Béthélites en exercice (nourris, logés, blanchis, défrayés et souvent soignés gratis, leur solde si modique soit-elle étant vraiment "de l'argent de poche"), mais celui des "pionniers spéciaux" (qui doivent tout payer avec leur indemnité, ce qui hors arrangement local relève souvent de l'exploit) -- et des déchus de toute espèce, bien entendu.
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 16:28

Il n'y a pas de maison de retraite de Témoin de Jéhovah en Suisse mais au Canada notamment au Quebec.

Le système de retraite en Suisse est composé d'un premier pillier auquel tout le monde cotise auprès de caisses affiliées à l'Etat fédéral à condition de travailler ou d'étudier dénommé A.V.S. assurance vieillesse et survivants, puis un second pillier qui est la retraire privée souscrite par l'employeur privé ou l'état pour la fonction publique (ce deuxième pilier ne prend effet qu'à partir d'un certain salaire mensuel minima), bien entendu les béthélites suisse n'ont accès qu'au premier pillier et peuvent recevoir un versement de 2200 francs suisses.
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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 16:46

La Watchtower se sente-elle responsable des  Béthélites  qui ont passé des années (30 ou 40 ans), a travailler pour elle, au point de cotiser auprès des organisme agréés afin d'assurer la subsistance de ceux qui atteignent l'âge de la retraite ?
Dans le livre "crise de conscience" R.Franzt avait souligné le fait qu'il avait été le seul à avoir reçu une "indemnité" de service, à la différence des autres membres qui avait quitté le Béthel (Ed Dunlap par exemple).


Les Béthélites d'espagne, à qui ont a demandé de quitter le Béthel, ont-ils reçu une "indemnité", au prorata des années travaillées afin de démarrer leur nouvelle vie, avec une petite somme d'argent ? 
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 16:48

Merci de ces précisions.

Sur le second point, cela suppose donc que les Béthélites, pionniers spéciaux, surveillants itinérants cotisent aux caisses de retraite -- j'ignore tout à fait ce qu'il en est maintenant en France, mais dans les années 80 ce n'était assurément pas le cas...
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 17:16

Dernière précision chaque cotisant verse l'équivalent de 6,8% de son salaire et son employeur la même somme chaque mois à l'AVS, peut importe ce que l'on aura versé chaque mois la rente sera au maximum de 2200 francs par mois quelque soit le salaire initial, ce qui importe c'est le nombre d'années de cotisation soit au minimum 37 années.
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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Ven 03 Mar 2017, 18:32

Ce qui est sûr c'est que d'une manière ou d'une autre la Watch est obligée de payer (soit directement les organismes sociaux, soit ses "bénévoles" pour qu'ils puissent cotiser); elle essaie certainement de payer le moins possible -- comme l'illustre le cas espagnol, si j'ai bien compris: elle aurait d'abord tenté d'éviter les cotisations avant de délocaliser sa production et de réduire le personnel. Et les futurs procès en perspective doivent rentrer dans le calcul (encore que statistiquement il puisse être intéressant d'indemniser même grassement une minorité de victimes qui se plaignent en économisant sur toutes celles qui n'auront jamais l'idée de se plaindre).

Reste que le bénévolat n'est décidément plus pour elle une si bonne affaire.
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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Lun 02 Oct 2017, 10:27

REUNION DES ANCIENS AVEC LES PIONNIERS REGULIERS, PIONNIERS SPECIAUX ET LES MISSIONNAIRES DANS LE CHAMPS 

PROGRAMME POUR DECEMBRE 2017 ET JANVIER 2018


Note aux anciens :
Cette réunion se déroulera en décembre ou en janvier et sera dirigée par deux anciens choisis par le collège des anciens. D'autres anciens peuvent y assister. Encouragez les pionniers à apprécier la valeur d'être de bons exemples. La réunion devra être positive, pratique et encourageante.



CONSERVEZ-VOTRE ESPERANCE – NE REGARDEZ PAS EN ARRIERE (18 min.)

Le ministère à plein temps implique de faire des sacrifices personnels. Jésus a indiqué que nous ne pouvons pas nous permettre le luxe de regarder ce que nous avons laissé derrière nous (Luc 9:62; jy 155)

L'apôtre Paul a pris ce conseil à cœur [Lisez Philippiens 3:13] "Oubliez les choses qui sont derrière" ne signifie pas que nous les effacions de notre esprit. (w96 5/1 31 §1-4)

Paul se souvient évidemment des choses qu'il avait sacrifiées, puisqu'il venait de les énumérer
Mais il ne s'est pas arrêté sur elles ou ne les a pas regrettées comme si c'étaient des "occasions manquées". Il les considérait "comme un tas de déchets" par rapport à sa merveilleuse espérance. (Phil 3: 8; w05 3/15 20 §17-18)

Bien que nous nous rappelions encore les choses que nous avons laissées derrière nous, nous préférons ne pas nous en préoccuper.

Comme un coureur qui approche de la ligne d'arrivée, il faut "tendre vers l'avant", et se concentrer sur ce qui est à venir.

Au mieux, tout succès dans ce monde est temporaire.

Notre récompense dépassera de loin tout ce que nous pouvons abandonner maintenant : il est impossible de donner plus que Jéhovah (Mt 19 : 29)

Situation : Un frère qui a été pionnier pendant un certain nombre d'années est confronté à des difficultés financières et est découragé. Il commence à se demander ce que sa vie aurait pu être s'il avait poursuivi des études supérieures et obtenu un emploi bien rémunéré.

Question : Comment réfléchir sur ses bénédictions actuelles et futures, pour l'aider à retrouver un bon point de vue ?

La Bible contient des exemples d'autres personnes qui n'ont pas regardé en arrière.

Abraham et Sarah ont laissé une vie confortable à Ur. (Heb 11: 8, 9)

S'ils s'étaient souvenus de ce qu'ils avaient abandonné, "ils auraient trouvé l'occasion d'y retourner" (Hébreux 11: 13-15)

Moïse a initialement laissé beaucoup plus en Egypte que tout autre Israélien plus tard.

Il n'y a aucun récit montrant qu'il désirait ces choses (Hébreux 11:26)

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Narkissos

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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Lun 02 Oct 2017, 10:54

[Le mot "Israélien" (au lieu d'Israélite) suggère que ce n'est pas la traduction officielle de la Watch -- ou alors le niveau a beaucoup baissé...]

Le S.A.V. de la fin du monde n'est pas une sinécure...
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MessageSujet: Re: Vœux d'obéissance et de pauvreté   Lun 02 Oct 2017, 11:25

Citation :
[Le mot "Israélien" (au lieu d'Israélite) suggère que ce n'est pas la traduction officielle de la Watch -- ou alors le niveau a beaucoup baissé...]

Effectivement ce n'est pas la traduction de la Watchtower.
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