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 Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?

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Narkissos

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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Mer 19 Oct 2016, 23:36

free a écrit:
L'interdiction du "sang" me semble faire partie de l'ADN jéhoviste, elle peut être modulée, réinterprétée mais pas supprimée.

J'y pensais, comme à un cas-limite de mon hypothèse: l'interdit du sang est un sujet extrêmement sensible et controversé, mais du point de vue formel ça reste une doctrine (pratique) négative (un refus), pourvue de surcroît d'un "dossier biblique" relativement solide (la loi noachique avant la Torah, et sa reprise dans les Actes). Du coup, le TdJ de base a l'impression de "maîtriser la démonstration": il lui est effectivement plus facile de prouver-d'après-la-Bible l'interdiction du sang que (p. ex.) l'avènement du royaume de Dieu en 1914.

Ce qui lui échappe, bien sûr, et qui est déterminant quant à la gravité de l'affaire, c'est le passage pervers de l'interdit alimentaire à l'interdit médical (qui n'est naturellement pas démontrable "bibliquement"). A quoi vient s'ajouter toute la casuistique récente sur les "fractions" permises ou interdites, qui complique singulièrement la démonstration. Là-dessus, le TdJ de base ne "maîtrise" rien.

Citation :
Je trouve ce titre un peu fallacieux, les "Témoins de Jéhovah" (de la base), n'ont pas le pouvoir et la capacité de procéder à un changement de doctrine, SEULES, l'organisation (le machin), le Collège Central ou le service de rédaction, peuvent opèrer un changement, or le titre de l'article ne demande pas : Pourquoi le Collège Central a-t-il modifié certaines croyances des Témoins de Jéhovah ?

Très juste. Je remarquerai simplement que cet usage est analogue à celui que les catholiques font de "l'Eglise": c'est tantôt "l'ensemble des baptisés", tantôt la seule hiérarchie. Par exemple quand on dit que "l'Eglise interdit la contraception", alors que la majorité des catholiques la pratiquent... le problème, c'est que les TdJ sont beaucoup plus tenus à suivre ce que dit la Watchtower au nom des Témoins de Jéhovah que "l'Eglise" au sens n° 1 à suivre ce que dit "l'Eglise" au sens n° 2 !

Merci pour tes citations, qui illustrent parfaitement ce à quoi je faisais allusion dans mon dernier paragraphe.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Jeu 20 Oct 2016, 10:53

Citation :
[A telle enseigne que le négatif sert quelquefois de "preuve" au positif: pour discréditer les "apostats" qui ont osé remettre en question telle ou telle affirmation de la Watch, plutôt que de discuter l'affirmation en question (dont on sait très bien qu'elle est fragile), on insinuera -- à tort ou à raison -- qu'ils sont "retombés dans les fausses doctrines de la chrétienté"... car de celles-là au moins, on "sait" qu'elles sont "fausses".]

La WT affirme que "Malheureusement, d’autres ont sombré dans l’obscurité la plus totale, au point même d’en revenir aux fausses doctrines de la chrétienté.".
Je trouve amusant de constater que certaines modifications apportées par la WT sur le plan doctrinales, se rapprochent des explications des théologiens de la chrétienté.
Ainsi la séparation des brebis et des chèvres s'effectuait selon  la WT "tout au long des derniers jours, à compter de 1914". Une explication atypique et sans rapport avec le texte qui relate cette séparation. Conformément au texte de Mt 25, la WT a "affiné" sa compréhension, pour fixer cette séparation "durant la grande tribulation".
On est passé d'une explication typiquement jéhoviste avec l'annnée 1914, à une interprétation plus classique, plus conforme au texte et plus proche des thèses des théologiens.

Au passage, cette "nouvelle lumière" exigait juste de savoir lire :

 "Quand le Fils de l’homme arrivera dans sa gloire, et tous les anges avec lui, alors il s’assiéra sur son trône glorieux. Et toutes les nations seront rassemblées devant lui, et il séparera les gens les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres". 

La question qui se pose est la suivante : Comment une organisation religieuse qui se targue d'être le SEUL canal de connaissance sur terre, a-t-elle pu pendant des decennies enseigner que cette séparation s'effectuait depuis 1914, alors que le texte de Mt 25 placait cet évènement au moment ou le fils de l'homme venait avec le armées angélique ?


Dernière édition par free le Jeu 20 Oct 2016, 15:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Jeu 20 Oct 2016, 15:13

Tout cela ne tient, bien sûr, que par l'isolement "sectaire": le TdJ qui découvre le rayon "exégèse biblique" d'une bibliothèque spécialisée ne continuera pas longtemps à s'extasier sur les "lumières" (anciennes ou nouvelles) de La Tour de Garde...

(Sur l'exemple que tu donnes, l'interprétation antérieure reposait sur la distinction artificielle des "venues" ou "arrivées" du Christ: s'il est déjà "venu" dans un sens en 1914, dans un autre en 1918, et doit encore "venir" dans un autre sens plus tard, on peut à loisir assigner ses "venues" bibliques à n'importe lequel de ces "événements" ou "avènements", au gré des lubies successives des rédacteurs.)
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Lun 25 Sep 2017, 16:28

Certains jours de l'année au Chili, les salles du Royaume des Témoins de Jéhovah arborent le drapeau national. Cela est surprenant de leur part étant donné que cette organisation s'est toujours déclarée être "politiquement neutre". En creusant un peu, on s'aperçoit qu'il s'agit tout simplement d'une histoire d'argent. La neutralité, oui, mais il ne faudrait pas qu'elle coûte trop cher à l'organisation !
La "neutralité politique" est très importante pour les Témoins de Jéhovah. Selon eux il s'agirait même d'un moyen de distinguer la vraie religion de la fausse. Ainsi, ils ne prennent habituellement aucune part aux cérémonies nationales... sauf au Chili. Dans ce pays, plusieurs jours par an, le drapeau national est déployé sur les devantures des salles du Royaume.
Selon cette même loi, ceux qui refuseraient d'afficher le drapeau chilien sur leur façade devraient s'acquitter d'une amende de 300 à 400 dollars. Une somme relativement faible, surtout qu'en la payant les congrégations n'auraient pas à transiger avec le principe de neutralité cher à l'organisation. D'après JW.ORG il y aurait 34 salles du Royaume au Chili. Si chaque congrégation devait s'acquitter d'une amende de $400, cela ne représenterait qu'une dépense de $13.600. Une somme qui, manifestement, reste trop élevée pour l'organisation... 

Le drapeau national apposé sur une salle du Royaume au Chili

http://jw-verite.org/actualite-des-temoins-de-jehovah/161-chili-drapeau-salles-du-royaume.html
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Lun 25 Sep 2017, 17:32

Je ne sais pas si c'est nouveau (j'ai l'impression d'avoir déjà lu quelque chose dans ce genre il y a quelques années) mais c'est intéressant.

Outre l'éternel problème du "deux poids deux mesures" et de ses basses considérations matérielles, du point de vue de l'organisation "internationale" (on comparait déjà le Malawi au Mexique, on peut désormais le comparer au Chili), je trouve que ça révèle quelque chose d'assez troublant sur la "conscience" jéhoviste. Autant celle-ci peut se montrer inflexible, intransigeante et tyrannique dans tout ce qui relève de la décision et du comportement individuels, autant la conscience individuelle est instantanément neutralisée dès lors qu'il s'agit d'une décision ou d'un comportement collectif et institutionnel. Des gens qui ne planteraient jamais un drapeau chez eux, même sous la contrainte, s'ils avaient à en décider tout seuls, le font probablement en rigolant sous cape, mais sans le moindre scrupule, dès lors que la chose est entendue comme faisant partie d'une stratégie théocratique diplomatie officielle.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Mer 27 Sep 2017, 10:29

Citation :
je trouve que ça révèle quelque chose d'assez troublant sur la "conscience" jéhoviste. Autant celle-ci peut se montrer inflexible, intransigeante et tyrannique dans tout ce qui relève de la décision et du comportement individuels, autant la conscience individuelle est instantanément neutralisée dès lors qu'il s'agit d'une décision ou d'un comportement collectif et institutionnel. Des gens qui ne planteraient jamais un drapeau chez eux, même sous la contrainte, s'ils avaient à en décider tout seuls, le font probablement en rigolant sous cape, mais sans le moindre scrupule, dès lors que la chose est entendue comme faisant partie d'une stratégie théocratique diplomatie officielle.

Analyse très pertinente !

Il me semble que les TdJ sont sensible au principe de la "raison d’État", au nom duquel un État s'autorise à violer le droit au nom d'un critère supérieur, en l'occurrence ici, c'est la préservation de l'organisation Watchtower. Dans ce cas, le TdJ ne se sent pas engagé directement, une décision collective, dilue l'implication de la conscience individuelle. certains TdJ sont sensibles à la "clairvoyance" de l'organisation WT, qui discernent les piège que lui tendent les dirigeants de CE monde et qui sait être "rusée comme des serpents et pure comme des colombes". La préoccupation première des TdJ, c'est la conservation et la pérennité de SON organisation. Ils ont le sentiment aussi d'être "brebis au milieu des loups".


Dernière édition par free le Mer 27 Sep 2017, 16:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Mer 27 Sep 2017, 15:51

De ce que "l'organisation" est pensée sur le modèle de "l'Etat", ce ne sont pas les symptômes qui manquent. L'insistance sur le "royaume" compris comme gouvernement (ce qui n'a aucun sens en français, sauf si l'on se rappelle le sens classique de "gouvernement" comme action ou manière de gouverner -- cf. le néologisme "gouvernance" -- et alors c'est le "règne" qui est un "gouvernement" et non le "royaume" qui est le "territoire"), le fait même que la "neutralité" signifie plutôt une concurrence conflictuelle entre le "royaume de Dieu" et les "gouvernements du monde", qui les place ipso facto sur le même "plan" (c'est donc plus la neutralité d'un "Etat neutre" que celle d'une "religion" qui serait d'une autre nature que l'Etat; et encore c'est plutôt un Etat hostile qu'un Etat neutre), la structure strictement centralisée de la hiérarchie effective, le côté "fonctionnaire" et "petit soldat" de toutes les fonctions et missions, le caractère martial de nombreux cantiques, le goût des métaphores nationales et militaires (qui sont aussi "bibliques": outre "royaume", souveraineté, peuple, nation, armée, épée, armure, combat, etc.)... on n'a que l'embarras du choix.

C'est le contraire qui serait étonnant, pour un groupe qui s'est constitué dans la seconde moitié du XIXe siècle et profondément redéfini dans la première moitié du XXe: contemporain de l'essor des nationalismes, puis des totalitarismes (Raymond Franz l'analysait très bien, si mes souvenirs sont bons, dans Crisis of Conscience).
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Ven 29 Sep 2017, 11:48

Narkissos a écrit:
De ce que "l'organisation" est pensée sur le modèle de "l'Etat", ce ne sont pas les symptômes qui manquent. L'insistance sur le "royaume" compris comme gouvernement (ce qui n'a aucun sens en français, sauf si l'on se rappelle le sens classique de "gouvernement" comme action ou manière de gouverner -- cf. le néologisme "gouvernance" -- et alors c'est le "règne" qui est un "gouvernement" et non le "royaume" qui est le "territoire"), le fait même que la "neutralité" signifie plutôt une concurrence conflictuelle entre le "royaume de Dieu" et les "gouvernements du monde", qui les place ipso facto sur le même "plan" (c'est donc plus la neutralité d'un "Etat neutre" que celle d'une "religion" qui serait d'une autre nature que l'Etat; et encore c'est plutôt un Etat hostile qu'un Etat neutre), la structure strictement centralisée de la hiérarchie effective, le côté "fonctionnaire" et "petit soldat" de toutes les fonctions et missions, le caractère martial de nombreux cantiques, le goût des métaphores nationales et militaires (qui sont aussi "bibliques": outre "royaume", souveraineté, peuple, nation, armée, épée, armure, combat, etc.)... on n'a que l'embarras du choix.

C'est le contraire qui serait étonnant, pour un groupe qui s'est constitué dans la seconde moitié du XIXe siècle et profondément redéfini dans la première moitié du XXe: contemporain de l'essor des nationalismes, puis des totalitarismes (Raymond Franz l'analysait très bien, si mes souvenirs sont bons, dans Crisis of Conscience).



La WT justifie son autorité en prenant souvent exemple sur la structure et  le mode de fonctionnement de la nation d'Israël.
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Ven 29 Sep 2017, 13:00

La récupération positive (et paradoxale, s'agissant précisément d'une "communauté" inter-, multi- ou trans-ethnique) du mot et du concept d'ethnos (qu'on le traduise par "nation" ou par "peuple") apparaît déjà dans les textes tardifs du NT (p. ex. Matthieu 21,43; 1 Pierre 2,9s; en latin gens ou genu[s]). Bien sûr, il y a une grosse différence entre ce que signifie ethnos à l'époque hellénistique et romaine (communauté "ethnique" déterminée par son origine géographique et linguistique, toujours pensée de façon "raciale" ou généalogique [genos = "peuple" ou "race"], qu'elle soit ou non sur son "territoire" et que celui-ci soit politiquement autonome ou non: les "juifs" de Rome ou d'Alexandrie font partie de l'ethnos juif au même titre que les habitants de la Judée) et ce que signifie "nation" à l'époque des "Etats-nations". La référence à l'"Israël" ancien reste présente, à la fois assimilante et antagoniste (c'est comme Israël et à la place d'Israël que les chrétiens se comprennent comme "nation" ou "peuple" de Dieu, cf. les textes précités), mais elle prend un tout autre sens dans le cas d'une communauté inter-ethnique qui se réfère à un ethnos ancien et dans celui d'une "secte" moderne qui pense "nation" sur le modèle de l'"Etat-nation".
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Ven 29 Sep 2017, 16:15

N'oublions pas que le titre français Collège central est la traduction de la dénomination anglaise, Governing body (corps dirigeant), on y retrouve la notion de gouvernement. 
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MessageSujet: Re: Pourquoi les Témoins de Jéhovah ont-ils modifié certaines de leurs croyances ?   Ven 29 Sep 2017, 16:38

En effet. Et quoique ce "gouvernement" ne soit ni ne se prétende "démocratique", il reflète un certain souci de représentativité au moins apparente (l'effort pour y inclure au fil des années quelques hommes qui ne correspondent pas au profil du WASP, White Anglo-Saxon Protestant, est manifeste quoique marginal et symbolique -- the token non-WASP, le "représentant de la diversité" comme on dit en hexagonal).
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