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 Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.

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seb

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Dim 28 Mai 2017, 10:14

Autant je suis plutôt d'accord avec les chefs d'accusations : "détruire les familles, promouvoir la haine et représenter un danger pour la vie humaine", autant je condamne la manière dont cette persécution est conduite, car elle ne mènera qu'à radicaliser encore plus un mouvement qui ne l'est déjà que trop. Si l'effet recherché est d'infléchir la politique jéhoviste de haine et d'exclusion de ceux qui pensent autrement qu'eux, ça risque malheureusement fort d'être raté !

En tout cas, cette interdiction a été largement condamnée en Europe et aux Etats-Unis.

Voici pour ceux qui lisent l'anglais:
* Déclaration de l'UE sur l'interdiction des Témoins de Jéhovah en Russie, Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe, Conseil permanent n° 1139, Vienne, 30 mars 2017
UN rights experts urge Russia to drop Jehovah’s Witness lawsuit which threatens religious freedom, Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights, Geneva, 4 April 2017
* ODIHR Director Link and OSCE Chairperson’s Personal Representative Gabriel concerned over Jehovah’s Witness ban in Russia, OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights, Warsaw, 25 April 2017
*The Independant, « British Government 'alarmed' at Russian ban on 'extremist' Jehovah's Witnesses », 22 avril 2017
*US News, « State Dept. Condemns Russian Religious Clampdown », 21 avril 2017

Séb

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Dim 28 Mai 2017, 11:49

Seb, cela nous démontre s'il en était encore besoin que la Russie est entrée dans un processus de radicalisation tant à l'encontre d'une part de mouvements religieux qu'elle ne parvient pas à contrôler, que d'autre part des homosexuels.

L'Union européenne ainsi que l'ONU ne comprennent pas que le monde change sous nos yeux alors que nous, occidentaux, en sommes restés au moment de la chute du Mur de Berlin et de ses conséquences immédiates.

Le réveil promet une belle gueule de bois...
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Dim 28 Mai 2017, 12:16

seb a écrit:
Si l'effet recherché est d'infléchir la politique jéhoviste de haine et d'exclusion de ceux qui pensent autrement qu'eux...

J'avoue que je n'aurais pas pensé à ça... et je doute fort que les décideurs russes y aient pensé davantage.

S'il y a un "effet recherché", je le verrais plutôt dans un message qui pourrait sous-titrer l'ensemble de la politique intérieure et extérieure russe de Poutine sur des sujets autrement plus graves (Syrie, Ukraine) -- et aussi bien d'ailleurs celle de Trump aux USA, d'Erdogan en Turquie et de beaucoup d'autres: il n'y a plus de "valeurs universelles". C.-à-d.: il n'y a plus de consensus moral susceptible d'empêcher celui qui peut de faire ce qu'il veut. Les conflits superficiels (la Russie torpille ici une "valeur" surtout américaine comme l'Amérique peut bombarder un allié russe) ne doivent pas cacher cet autre consensus, plus profond et profondément immoral ou antimoral, sur le droit de la force particulière contre la force d'un droit universel.
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Dim 28 Mai 2017, 12:44

Il y a quelques temps que je ne crois plus à un "droit universel". Chaque code de droit particulier (national, identitaire ou religieux) se construit au fil du temps et dépend de comment chacun voit ce qui est bien et mal.

La condition de certaines catégories de personnes est toujours différente suivant les pays. Je pense aux intouchables en Inde, au vote des femmes qui n'est pas si vieux même en Europe, à la condition des homosexuels, qui a été revue il y a seulement quelques décennies, etc... Aucune société n'est prête à tolérer tout le monde, et ne le sera jamais. Va-t-on un jour tolérer la pédophilie, par exemple ?

Dans le cas de l'interdiction des TJs en Russie, il s'agit pour moi de la confrontation d'un totalitarisme contre un autre. Penton l'a bien décrit lorsqu'il analyse la persécution des TJs du temps des nazis. Bien sûr, il y a ici comme là la lutte d'un fort (l'Etat russe) contre un faible (les TJs), mais le compromis n'est recherché ni de part ni d'autre, et c'est pour cela que ça mène au clash.

Si les TJs russes avaient modéré leur propos, s'étaient ouvert à la tolérance, et n'avaient ainsi pas laissé prise aux accusations, ils auraient peut-être pu éviter l'interdiction. Cela n'a pas été l'option choisie.

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Dim 28 Mai 2017, 15:51

La politique anti-TdJ s'inscrit manifestement dans un mouvement beaucoup plus large, qui vise toutes les organisations religieuses étrangères. Voir p. ex. ici et .
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 00:16

Narkissos a écrit:
La politique anti-TdJ s'inscrit manifestement dans un mouvement beaucoup plus large, qui vise toutes les organisations religieuses étrangères. Voir p. ex. ici et .
Ça ressemble plus à une loi contre la propagande religieuse ("anti-evangelism provisions") que purement contre "les organisations religieuses étrangères". Ou j'ai loupé quelque chose ?

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 00:54

Simplement le fait que l'évangélisation non-orthodoxe, dans un pays où l'Eglise orthodoxe est en état de monopole historique, est forcément "étrangère"; et, s'agissant du protestantisme "évangélique", essentiellement américaine...
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 09:17

Si un église reste discrète et ne vas pas frapper aux portes ni démarcher d'aucune manière pour faire de nouveaux adeptes, elle peut quand même être inquiétée?

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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 12:33

Le but et la stratégie sont toujours à peu près les mêmes (aussi bien des pays musulmans à l'égard de leurs minorités juive, chrétiennes ou autres): une pratique religieuse distincte est parfaitement tolérée dans un cadre (synagogue, église) et une communauté définis (d'autant plus facilement qu'elle est circonscrite par une langue différente). Ce qu'on essaie en effet d'éviter, c'est la propagande à l'extérieur et les conversions. Mais les "missions étrangères" et leurs "nouvelles églises" ne sont pas là pour une communauté existante (tout au plus, dans le cas de la Russie, ce qui aurait pu survivre des missions protestantes en tout genre du XIXe siècle), elles sont évidemment là, depuis la fin du régime communiste, pour la propagande et l'expansion.
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 21:16

Rappelons-nous que même le Pape a les plus grandes difficultés pour visiter ses ouailles en Russie...
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 29 Mai 2017, 23:52

Apparemment, il y a encore moins de catholiques que de TdJ en Russie !

La relation de l'Eglise catholique avec les Eglises d'Orient est strictement diplomatique -- c'est dire qu'elle évite soigneusement tout soupçon de prosélytisme. Le terrain est d'autant plus miné que Jean-Paul II a laissé un souvenir ambigu par son rôle dans l'effondrement du bloc communiste -- qui d'un côté arrangeait l'Eglise orthodoxe et de l'autre la menaçait (cf. la "nouvelle évangélisation" post-communiste). L'Eglise catholique doit d'ailleurs être d'autant moins encline à contester l'hégémonie orthodoxe qu'elle doit regretter amèrement de n'avoir pu maintenir la sienne face aux évangéliques, notamment en Amérique latine d'où le présent pape est issu.
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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 12 Juin 2017, 11:17

Poutine récompense une famille modèle  Témoin de Jéhovah

https://www.jw.org/en/news/releases/by-region/russia/president-putin-gives-parenting-award-to-jehovahs-witnesses/
 

- Il place les Témoins de Russie devant un dilemme ! Il va falloir accepter l'exemple de la famille Novik, laquelle trouve tout à fait approprié de recevoir une médaille de l'État russe, médaille qui comporte une croix, avec en son centre, le symbole de la Fédération de Russie.


POURQUOI CETTE FAMILLE A T-ELLE ÉTÉ SÉLECTIONNÉE ?

- Tout d'abord, il coupe court à tous les discours calomnieux, qui l'accusent de pratiquer une politique de discrimination contre les Témoins. Ceux-ci ne sont nullement discriminés. Ils sont même honorés à l'occasion, mais à la condition qu'ils agissent dans le cadre commun des institutions et de la vie quotidienne russes.

En l’occurrence, malgré tout le travail que cela donne à la maison, les enfants sont inscrits par les parents (Valéry et Tatiana Novik), dans des associations comme bénévoles qui veillent à la propreté permanente des quartiers de leur commune,
et parce que la mère sert d'auxiliaire bénévole en renfort dans les crèches de sa ville. Donc, une famille organisée et socialement intégrée, ce que ne dit pas l'article sur JW.org .

Source : https://www.jehovahs-witness.com/topic/6243719340621824/putin-presents-order-parental-glory-russian-jehovahs-witness-family


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MessageSujet: Re: Interdiction en Russie - Les Témoins de Jéhovah se mobilisent.   Lun 12 Juin 2017, 11:47

Nobody's perfect ! (se serait dit Poutine en apprenant qu'ils étaient TdJ).

Je note au passage que la Watch n'a pas encore épuisé, en ce qui concerne ses biens immobiliers, toutes les ressources juridiques de la Fédération de Russie (nouveau recours à la Cour suprême le 17.7 prochain).

Dans la discussion de jw.com, il apparaît qu'au cours de son discours de réception le père aurait dit quelque chose comme "ne vous mêlez pas de la façon dont nous élevons nos enfants" (sous toutes réserves quant à la traduction du russe via l'anglais et quant à la source), ce qui aurait suscité une expression étonnée de Poutine.
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