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 Le diable - un mythe ?

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free



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MessageSujet: Le diable - un mythe ?   Mer 24 Sep 2008, 11:21

Le personnage du diable est une création des monothéismes. Pour les autres religions, il n'y a que des phénomènes maléfiques. Le serpent de la Genèse reste une créature énigmatique qui semble remonter aux religions animistes du Moyen-Orient. A Babylone, un récit ancien mentionne un arbre sacré gardé par un serpent. Le judaïsme a subi aussi l'influence du mazdéisme et des deux esprits jumeaux en lutte "spenta manyu" (le bon) et "ahra manyu" (le mauvais). Cependant il ne fait pas du diable un rival de Dieu.

Les polythéismes "n'avaient pas besoin du diable puisque les combats entre dieux se servant des hommes pour régler leurs propres comptes suffisaient à expliquer l'existence du Mal". Quant aux monothéismes, le diable leur est nécessaire pour ne pas attribuer à Dieu la responsabilité du Mal.

La présence plus importante de Satan dans le Nouveau Testament (évangile et apocalypse de Jean) peut s'expliquer par le développement des mouvements apocalyptiques dans les judaïsmes au cours des deux siècles avant JC. "Il fallait un adversaire qui vaille la peine que Dieu envoie son propre fils." La tentation a alors été grande tout au long de l'histoire de faire de Satan un personnage qui soit presque l'égal de son créateur (gnose, manichéisme, cathares, certains groupes fondamentalistes protestants...). Cette conception dualiste de la théologie a été condamnée comme hérétique par les partisans de l'orthodoxie chrétienne. Rappelant que la puissance de Satan n'est pas infinie, le catéchisme de l'Eglise catholique se réfère toujours à un décret du concile de Latran, en 1215 : "Le diable et les démons ont été créés par Dieu, bons par nature, mais eux-même se sont faits mauvais." C'est à la Renaissance, que le mythe du Diable a atteint son apogée et de cette période que viennent la plupart des légendes et images sur le diable.
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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Mer 24 Sep 2008, 17:17

Personnellemnt je crois que les Diables sont les Dieux que nous avons fabriqués. Pour ne parler que ce dont on connait bien, comment voir ce Dieux YHWH vindicatif, jaloux, vengeur, tuant femmes et enfants autrement qu'en Diable.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Jeu 25 Sep 2008, 00:04

Je me permets de renvoyer à cet article que quelques-uns connaissent déjà (je ne crois pas qu'il ait déjà été indiqué sur ce forum):
http://www.theolib.com/diabolofougeras.html
Il n'est certainement pas complet ni sans faiblesse mais il peut toujours alimenter la discussion (ou la réflexion).
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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Jeu 25 Sep 2008, 10:46

spermologos a écrit:
Je me permets de renvoyer à cet article que quelques-uns connaissent déjà (je ne crois pas qu'il ait déjà été indiqué sur ce forum):
http://www.theolib.com/diabolofougeras.html
Il n'est certainement pas complet ni sans faiblesse mais il peut toujours alimenter la discussion (ou la réflexion).

Merci Didier aussi interessant que détonant surtout pour un ex TJ.

Tu m'as fait découvrir un aspect inconnu et surprenant, Satan ne s'oppose pas à la (ou aux) Divinités ??? Question , génial !!!

Citation :

Ces deux scènes se situent dans un contexte prémonothéiste : l’assemblée des dieux autour du dieu suprême El est déjà devenue la cour royale (et à l’occasion la cour de justice) de Yhwh, qui la préside en lieu et place d’El. Le satan n’est pas l’adversaire de Yhwh, il défend au contraire ses intérêts. C’est le “procureur de la divinité”, auquel celle-ci accorde ou non le droit de soutenir son réquisitoire.




    Dans la tradition chrétienne, “Satan” est généralement compris comme nom propre du diable. Dans la Bible hébraïque, pourtant, satan est d’abord un nom commun, qui exprime une fonction ou une position d’antagonisme ; un satan, c’est un adversaire, un opposant – mais jamais un opposant de la divinité ; les satans sont au contraire suscités par elle pour punir, limiter ou contrôler les humains :


    - C’est, concrètement, le messager (ou “ange”, autre terme fonctionnel) de Yhwh qui se met en travers du chemin de Balaam, pour lui faire obstacle (Nombres 22,22.32).


    - C’est un opposant politique ou militaire qui se dresse contre un souverain (1 Samuel 29,24 ; 2 Samuel 19,23).


    - C’est quelquefois plus précisément, dans un contexte judiciaire, un “accusateur”, à la fois procureur et témoin à charge. Ainsi dans la série de malédictions du Psaume 109 : “Assigne-lui un adversaire, qu’un satan se lève à sa droite [position de l’accusateur au tribunal] !”


















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VANVDA



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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 00:08

J'adore le titre de la page: "diabolofougeras"! Razz

Comment veux-tu que j'amène un TdJ à lire ça, moi!
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 00:23

BB:
C'est du Ruff!
J'avais précédemment nommé le fichier "diabolib" Smile
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ASSAD

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 01:02

Je ne sais plus où sur le site mais je m'étais aussi bien marré sur un commentaire qui disait que Didier était un expert en démonologie ancienne dont tu n'affirmais le savoir qu'uniquement livresque ( ou quelque chose comme ça) Razz

Ca y est, j'ai retrouvé le commentaire qui situe vers le lien possession et libération que tu as donné sur le fil "jésus a-t-il accepté sa mort ?"


"Didier Fougeras, qui est à lui seul une encyclopédie du Moyen Orient ancien, nous livre une connaissance des démons (qu’il nous assure n’être que livresque)"


Ca devrait rassuré du tj, hein BB ?
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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 13:51

Dieu s'est servi de SATAN pour arriver à ses fins ?

« Qui dira qu'une chose arrive, Sans que le Seigneur l'ait ordonnée? N'est-ce pas de la volonté du Très Haut que viennent Les maux et les biens ?» (Lamentations 3 : 37 – 38)

« Abimélec avait dominé trois ans sur Israël. Alors Dieu envoya un mauvais esprit entre Abimélec et les habitants de Sichem, et les habitants de Sichem furent infidèles à Abimélec, » (Juges 9 : 22 – 23)

« L'esprit de l'Éternel se retira de Saül, qui fut agité par un mauvais esprit venant de l'Éternel. » (1 Samuel 16 : 14)

« Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche. Et l'Éternel dit: Qui séduira Achab, pour qu'il monte à Ramoth en Galaad et qu'il y périsse? Ils répondirent l'un d'une manière, l'autre d'une autre. Et un esprit vint se présenter devant l'Éternel, et dit: Moi, je le séduirai. L'Éternel lui dit: Comment? Je sortirai, répondit-il, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. L'Éternel dit: Tu le séduiras, et tu en viendras à bout; sors, et fais ainsi! Et maintenant, voici, l'Éternel a mis un esprit de mensonge dans la bouche de tous tes prophètes qui sont là. Et l'Éternel a prononcé du mal contre toi. » (1 Rois 22 : 19 – 23)

Que dire des expressiosn "mauvais esprit", "esprit de mensonge", " Les maux et les biens" ???
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 17:03

Bonjour,
Le ou les "esprit(s) mauvais" et "l'esprit de mensonge" ont en effet beaucoup de points communs avec le satan de Zacharie ou de Job (pour l'autre forum, j'ai dit Job et Zacharie... Wink )
- ils appartiennent à ce stade avancé de l'hénothéisme où l'assemblée de 'El est devenue la cour de Yahvé, les autres membres de cette cour n'étant plus tout à fait des dieux;
- ils sont au service de Yahvé;
- ils sont anonymes, et désignés par leur fonction.
Mais cette fonction n'est pas la même: le rôle du satan ne consiste pas à semer la discorde ni à tromper.
Par contre toutes ces fonctions (et d'autres encore) vont se retrouver chez Satan (sans article et avec majuscule) à l'époque (post-)monothéiste (en fait dualiste, à des degrés divers), à ceci près qu'il les exercera contre Dieu et non plus pour celui-ci.
Dans les Lamentations, en revanche, je ne vois aucune médiation: Yhwh fait lui-même le bien et le mal, comme dans le deutéro-Isaïe (45,7): c'est du monothéisme de chez monothéisme... Smile
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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 18:04

Dites les mecs, vous vous amusez sur un autre forum sans moi ? Mad
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Ven 26 Sep 2008, 20:06

Meuh non Assad, il ne s'agissait que de tjQ...
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ASSAD

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MessageSujet: Re: Le diable - un mythe ?   Sam 27 Sep 2008, 08:50

Le rouge de la confusion me monte aux joues Embarassed d'avoir douté de vous !.
J'avais cherché sur l'autre mais pas trouvé ...
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