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 Le royaume est au milieu de vous.

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MessageSujet: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 10:37

On ne dira même pas : « Regardez, il est ici ! », ou : « Il est là–bas ! » En effet, le règne de Dieu est au milieu de vous.
Luc 17:21 NBS

Que voulait dire Jésus par cette phrase sibylline?
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Sherlock

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 11:56

Dieu est descendu parmi les hommes sous forme humaine et il a choisi ses ministres comme le roi David de Psaume 45 (cité en Hébreux 1,8 ) qualifié indubitablement de "Dieu". Jésus étant le fils de David (Evangiles + Actes)= king Le royaume est donc là pour appliquer la prophétie du Testament de Siméon 7,2

"... le Seigneur suscitera quelqu'un de Lévi, en tant que grand prêtre, et de Juda, en tant que roi, Dieu et homme à la fois. C'est lui qui sauvera toutes les nations et la race d'Israël."


Dernière édition par Sherlock le Sam 05 Sep 2009, 21:34, édité 1 fois
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 11:57

http://etrechretien.discutforum.com/religion-f1/sens-du-royaume-des-cieux-t40.htm (sujet abordé il y a environ un mois à partir de la p. 2 de ce fil).
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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 17:26

Je me demandais si ce passage ne pouvait signifier que nous avons tous, toutes une parcelle de Dieu en nous?
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Hérode

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 19:12

Il faudrait un site de concordance évangélique pour avoir les trois Evangiles sous les yeux à cet endroit pour analyser le propos dans son contexte.
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ASSAD

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Sam 05 Sep 2009, 21:13

C'est possible sur Unbound Bible
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Hérode

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 00:59

Un lien serait sympa...
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ASSAD

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 10:36

http://unbound.biola.edu/

Monsieur est servi !
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Hérode

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 13:35

J'avais compris. Merci.

Je parlais de la page qui nous intéresse.
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ASSAD

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 14:24

Oups, désolé c'est le même passage qui est possible en 9 versions parallèles pas la même situation racontée par les 3 évangélistes.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 16:28

Ça s'appelle une synopse, et ça ne fonctionne vraiment qu'en grec (et en copte pour Thomas, le seul à offrir de vrais parallèles à ce logion, voir l'autre fil) -- p. ex. Synopsis Quattuor Evangeliorum de Kurt Aland à la Deutsche Bibelgesellschaft. Pour une adaptation/vulgarisation française, voir p. ex.celle de P. Benoit et M.E. Boismard sur le texte de la BJ aux éditions du Cerf.
Maintenant pour les "chercheurs-sur-Internet" il y a ce genre-là: http://www.utoronto.ca/religion/synopsis/meta-5g.htm
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Hérode

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Dim 06 Sep 2009, 18:27

Et en français ?
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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Lun 07 Sep 2009, 08:55

Hello Spermologos,

Pourquoi une synopse ne fonctionne-t-elle vraiment qu'en grec? Que perd-on (dans la concordance) à la traduction?
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Lun 07 Sep 2009, 10:55

Bonjour BB,
Parce que quand il s'agit de comparer des textes dans le détail, pour tenter de retracer leur généalogie par exemple, il y a des phénomènes verbaux (emploi de mêmes termes ou de termes apparentés, déplacements, changements de structure, etc.) qui ne sont observables que dans la langue originale et qui seront forcément noyés dans une traduction, si "littérale" et cohérente soit-elle. Une variation formelle mineure en grec peut entraîner (tout à fait légitimement d'ailleurs du point de vue du sens) une traduction entièrement différente. La traduction va forcément faire disparaître des relations intertextuelles et en créer d'autres.
Cela dit, une synopse en français est quand même très utile pour une première approche: elle va montrer les plus gros changements d'un texte à l'autre (apparition, disparition, déplacement de péricopes ou de logia).
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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Lun 07 Sep 2009, 13:08

Bonjour,

je suis allé sur le lien indiqué par spermologos en se positionant sur le verset 21 de Luc 17 il y a un renvoi qui nous reporte à l'évangile de Thomas au verset 3.

Je vous donne ci-dessous la copie de ce verset comme je l'ai trouvée dans "les Ecrits apocryphes chrétiens" dans la collection "Bibliothèque de la Pléiade".

3 Jésus a dit: "Si ceux qui vous guident vous disent: "Voici, le Royaume est dans le ciel", alors les oiseaux du ciel vous précéderont; s'ils vous disent, qu'il est dans la mer, alors les poissons vous précéderont. Mais le Royaume est à l'intérieur de vous; et il est à l'extérieur de vous. Lorsque vous vous connaîtrez, alors on vous connaîtra; et vous saurez que c'est vous les fils du Père vivant. Si au contraire vous ne vous connaissez pas, alors vous êtes dans la pauvreté, et c'est vous la pauvreté."

Avec mes salutations.
Jean-Pierre
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Le royaume est au milieu de vous.   Lun 07 Sep 2009, 13:15

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