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 Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode

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seb

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MessageSujet: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 20 Mai 2010, 10:11

Bonjour Hérode,

En parcourant la liste des messages de bienvenue, je me rend compte que personne ne t'a jamais souhaité la bienvenue sur le forum. J'en profites donc pour rattraper cette bévue, et pour tenter de mieux cerner qui tu es et quel est ton parcours, si tu veux bien nous en dire plus, bien sûr.

A bientôt!

Sébastien

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Sherlock

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 20 Mai 2010, 11:26

Je pense que c'est la première fois qu'on lui dit ça. A mon avis, il va tomber de sa chaise en lisant ton message.
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Hérode

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 20 Mai 2010, 13:32

Surtout après ce que Seb m'a balancé par mp...
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seb

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 20 Mai 2010, 13:59

C'est vrai que mon MP, en le relisant, était peut-être un peu dur:

Citation :
Bonjour Hérode,

Sans vouloir te commander, je souhaiterais que tu cesse de contredire systématiquement tout ce que les autres disent, et aussi que tu étayes mieux tes arguments, autant que possible.

Tu as le droit à n'importe quelle opinion, mais pas à n'importe quelle attitude. Le but de ce forum n'est pas la querelle, mais la discussion ouverte et franche, et l'enrichissement mutuel.

Merci d'avance de ta compréhension.

Sébastien

Toutefois, mon but était simplement de te faire prendre conscience que tu as tendance à la contradiction, et que tu n'apportes pas toujours une explication meilleure pour valider ton point de vue différent.

Bref, le message a été délivré. Fais-en ce que tu veux! J'espère juste que tu m'en voudra pas d'avoir dit tout haut ce que d'autres pensent peut-être tout bas.

En fait, je voudrais mieux connaître qui se cache derrière ce pseudo un peu provocateur "Hérode", et donc si tu es d'accord, pourrais-tu nous en dire plus sur toi et ton parcours?

Amicalement, Sébastien

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Hérode

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 20 Mai 2010, 23:36

seb a écrit:
Toutefois, mon but était simplement de te faire prendre conscience que tu as tendance à la contradiction, et que tu n'apportes pas toujours une explication meilleure pour valider ton point de vue différent.
Dans ce cas, il est facile de me faire des objections.

Citation :
Bref, le message a été délivré. Fais-en ce que tu veux! J'espère juste que tu m'en voudra pas d'avoir dit tout haut ce que d'autres pensent peut-être tout bas.
Ils sont assez grands pour dire eux-mêmes ce qu'ils pensent et tu es le premier à m'être hostile.

Citation :
En fait, je voudrais mieux connaître qui se cache derrière ce pseudo un peu provocateur "Hérode", et donc si tu es d'accord, pourrais-tu nous en dire plus sur toi et ton parcours?
J'ai pris ce pseudo parce qu'avais créé un forum sur la Judée avant de débarquer ici.

Mais Hérode n'est pas un personnage tellement négatif, même pour l'Evangile.

Mais je peux prendre un autre de mes pseudos plus usuel (quoique mon pseudo sur Docteur Angélique est unique aussi).
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seb

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 09:31

Je ne te suis pas hostile. Au contraire, si je te dis cela, c'est parce que je le pense et que je voudrais que tu en prennes conscience. Prends ça comme une chance. Tout le monde ne te diras pas ce qu'il pense de toi aussi franchement que moi.

Au fait, tu ne m'as toujours rien dit sur ton parcours. Est-ce un sujet que tu peux (veux?) bien partager avec nous?

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Dernière édition par seb le Ven 21 Mai 2010, 11:13, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 10:25

Citation :
Ils sont assez grands pour dire eux-mêmes ce
qu'ils pensent et tu es le premier à m'être hostile.

A votre grand âge, la mémoire vous fait manifestement défaut. Le reproche que vous fait Seb, je vous l'ai déjà fait depuis belle lurette, et je crois me souvenir que je n'étais pas le seul.
Ceci dit, percevoir une critique sur un point précis comme de l'hostilité ne fait que me renforcer dans l'ide que la discussion est sans doute vaine.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 11:57

A mon avis l'un des plus grands avantages des discussions "virtuelles", et dont on ne profite peut-être pas assez (parce qu'on y conserve en partie les réflexes de la conversation orale, qui font toute la force des manipulateurs en tout genre), c'est que personne ne peut, en fait, couper la parole ni imposer le silence à qui que ce soit, ni détourner ni monopoliser la conversation, sans la participation active ou passive de ses "victimes". Au fond c'est largement vrai aussi dans la vie courante, mais internet nous aide peut-être à en prendre conscience (on mesurera sans doute un jour l'incidence qu'aura eue sur le fonctionnement de la communication humaine la pratique du "virtuel" et l'utilité à long terme de ses "parasites" spécifiques, "trolls" et autres -- et je précise tout de suite qu'en disant cela je ne vise, ici, personne).
En un mot vous pouvez, beaucoup plus facilement que dans la "vie réelle", "ignorer" (au sens anglais du mot) ce qui vous ennuie et surtout continuer de parler (ou plutôt d'écrire, c'est justement ça qui fait la différence) de ce qui vous intéresse.
Je ne me sens pas obligé de répondre à Hérode, et je ne m'interdis pas non plus de le faire quand j'en ai envie. Hérode n'a pas davantage à répondre aux interpellations de quiconque. Chacun apporte ce qu'il veut et ce qu'il peut, c'est à prendre ou à laisser -- mais ce qu'il y a de bien c'est qu'on peut, des mêmes personn(ag)es, tantôt prendre et tantôt laisser, alors que "dans la vie" ce n'est pas si simple.
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 15:35

Vous êtes justement d'agréable conversation, mon cher Spermologos.

En fait, sur ce forum comme sur tous les autres parlant de religion, il y en a qui ne peuvent supporter que l'on puisse mettre en doute ce qu'ils croient et d'autres pour qui l'acquisition de connaissances prime sur la conservation de certitudes.
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 15:52

Pour rester dans le sens de Spermologos, je reconnais que le langage virtuel a des avantages mais est sujet à quelques difficultés au plan de la perception par l'autre. Il m'est arrivé d'en faire l'expérience et lorsque ça dérape fort, il est parfois difficile de maîtriser la situation, surtout si en face l'interlocuteur n'attendait que le faux pas...réel ou imaginaire... ça existe...
Le souci est, entre autres, qu' il n'y a pas d'intonation de voix perçue, si bien que l'interlocuteur reçoit le message selon son état du moment ou selon les sentiments qu'il voudra ou pourra y rattacher lui-même. Une phrase prononcée de deux manières différentes ne veut pas toujours dire la même chose, même si le contenu est le même. C'est la raison pour laquelle des émôtiones existent afin que le récepteur ressente mieux le sentiment de l'émetteur.
J'avoue pour ma part que j'oublie souvent de les ajouter, me disant toujours qu'en face de moi, j'ai affaire à de grandes personnes mûres et capables de nuances.

Mais ce n'est pas toujours le cas et je m'excuse par avance si mes propos heurtent quelqu'un. Il suffit de m'envoyer un mp et je suis capable de m'excuser ou de m'expliquer.

Ceci dit, j'admets que le langage virtuel peut aussi être utilisé pour provoquer, mais dans ce cas je n'ai pas l'impression que ceux qui y recourent sont vraiment à leur place.

Pour ma part, l'objectivité et l'impartialité sont nécessaires pour éviter les dérives.
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seb

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 16:37

Tout ceci ne répond toujours pas à la question de savoir qui tu es Hérode, et quel est ton parcours. Tant pis, j'aurais bien voulu en apprendre plus sur toi, pour mieux te comprendre...

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Ven 21 Mai 2010, 17:17

Citation :
sur ce forum comme sur tous les autres parlant de religion, il y en a qui ne peuvent supporter que l'on puisse mettre en doute ce qu'ils croient

Eh bien moi, au contraire, des comme ça je n'en vois pas beaucoup "sur ce forum". Aucun même. Il n'y en a déjà pas tellement qui confessent croire en quelque chose (de religieux s'entend), et ceux-là le font, je trouve, avec beaucoup de modestie et de prudence, et une remarquable ouverture d'esprit.

Si j'ai suggéré d'"ignorer" le problème, ce n'est pas parce que je pense qu'il n'existe pas, c'est parce que je crois que c'est la meilleure solution. Nuance.
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Mer 26 Mai 2010, 12:46

Quand on veut croire à tout prix, la meilleure solution est en effet de refuser de débattre avec les incroyants.

Il est vrai que ce forum s'intitule "être chrétien", fut-ce à coup d'oeillères.

Un désir de croire au surnaturel vous a fait entrer chez les TJ mais ce désir n'était pas éteint quand vous en êtes sortis.
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Mer 26 Mai 2010, 12:51

seb a écrit:
Tout ceci ne répond toujours pas à la question de savoir qui tu es Hérode, et quel est ton parcours. Tant pis, j'aurais bien voulu en apprendre plus sur toi, pour mieux te comprendre...

Je suis d'un milieu catholique, athée depuis l'adolescence, ayant lu la Bible, ayant reçu les TJ pour discuter, ayant découvert le mithracisme et avec lui l'hypothèse mythiste et la richesse intellectuelle qu'elle apporte.
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Mer 26 Mai 2010, 17:11

Merci pour ces précisions Hérode.

Si ce n'est pas indiscret, pourrais-je te demander ce que tu cherches sur ce forum? Quel est ton but en venant discuter avec nous tous sur la Bible et le christianisme, toi qui visiblement n'y croit pas (ce que je comprend parfaitement soit dit en passant)?

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Mer 26 Mai 2010, 20:10

Je débats.

Mais le net est peuplé de forums qui sont autants d'îles où la contradiction est malvenue.

Je conçois que les croyants n'aillent pas sur des forums athées peuplés d'anticléricaux incultes ou que des chrétiens ne débarquent pas sur des forums de musulmans bouchés à l'émeri, mais prétendre étudier le NT en écartant toute objection, ça me sidère.

Il est vrai que je ne devrais pas être sidéré, ayant connaissance de la cause de cette attitude :

    Plus un apprentissage a été difficile, malaisé ou même humiliant, moins l'individu est prêt à remettre en cause la valeur de ce qui lui a été enseigné. Cela signifierait en effet qu'il a investi pour rien.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dissonance_cognitive
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 09:47

Hérode a écrit:
prétendre étudier le NT en écartant toute objection, ça me sidère.
Je n'ai pas vu ce genre de choses sur ce forum, il me semble. Peux-tu citer un exemple de ce genre de choses sur ce forum?

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 13:28

http://etrechretien.discutforum.com/religion-f1/redaction-du-nouveau-testament-t414.htm

Par exemple, dans ce fil je réponds à vos assertions point par point et vous préférez ignorer les objections pour jouer au ping pong entre croyants.

Méthode scientifique :


Méthode des croyants :

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 16:24

En m'incluant dans le "vous", tu me prends pour un croyant? Dois-je m'en amuser?

Il me semble de plus que tout le monde a répondu à tes messages. Je ne vois pas vraiment de quoi tu veux parler en disant : "vous préférez ignorer les objections". Pourrais-tu être plus clair? Quelle objection a été ignorée?

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 18:19

Ben voyons! "J'ignore ce que j'ai ignoré puisque je désire l'ignorer."
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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 19:19

Hérode a écrit:
Ben voyons! "J'ignore ce que j'ai ignoré puisque je désire l'ignorer."
Je préfère ignorer ce message.

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 22:51

Seb,

Je te confirme que d'une manière générale, j'ignore la plupart de ce qu'écrit notre ami Hérode.
Un garçon qui après des mois entiers de participation et près de 300 messages n'a pas encore pris note que la plupart de ses interlocuteurs sont athées et agnostiques, et que bien peu sont croyants, franchement, ça porte un nom, mais la charte de ce forum et mon éducation m'interdisent de l'écrire...

En même temps, ça semble lui faire tellement plaisir de croire que c'est parce qu'on est de vilains obscurantistes, en mal d'arguments face à un éclairé tel que lui, qu'il ne parvient pas à susciter notre intérêt ici -et ça fait finalement si peu de tort aux autres: peut-être ne devrions-nous pas lui casser son jouet.

Il reste toutefois une question que je me pose: il y a tellement de forum avec de vrais croyants, des vrais fondamentalistes, des vrais chrétiens! Pourquoi faut-il donc que ce brave garçon vienne précisément ici nous éclairer de ses lumières?
Ça, franchement, ça reste pour moi un grand mystère....
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Bienvenue (vraiment très tardive) à Hérode   Jeu 27 Mai 2010, 23:31

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