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 bethel à vendre

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seb



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 11:10

C'est intéressant de constater que même lorsqu'un discours est centré sur l'aspect organisationnel, il n'est jamais question d'argent.

Il me semble que le but principal de ce discours est de faire "passer la pilule" d'une réorganisation qui ne plaît pas à tout le monde. La Watchtower met l'accent sur l'accroissement en Amérique du Sud, et explique logiquement qu'il faut construire là-bas, mais elle n'explique pas pourquoi il faut regrouper les béthels et les congrégations comme elle le plannifie ailleurs. L'accroissement n'implique pas nécessairement un regroupement. Pourquoi donc mélanger les deux choses, comme si l'une impliquait nécessairement l'autre?

La réorganisation actuelle n'est-elle motivée que par des raisons financières? Si oui, pourquoi ne pas en parler?

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thessray



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 11:58


Merci à Jean
Combien encore vont encore avaler ces dispositions aberrantes et déclarer qu'ils sont les seuls à prévoir l'avenir de l'humanité avec sagesse.
Peut être que quelques uns seront troublés mais ne voudront pas désobéir et se soumettront sans refléchir ou cela les conduit. Quelle tristesse cette comparaison avec le régime nazi.
Il est vrai que maintenant qu'ils sont reconnus comme religion en France, ils ont à dire que Jéhovah les bénit. Ils oublient seulement qu'ils entrent aussi dans Babylone la Grande sans exception.
Probablement d'autres modifications sont en réserve. La vieille garde est décédée....
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le chapelier toqué



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 15:19

Seb dans le message de Jean, G. Lösch avoue que l'organisation a des difficultés pour trouver des responsables de béthels destinés à remplacer ceux présent actuellement et avançant en âge. Le temps est plus long que prévu.

Je savais que G. Lösch est un orateur inconscient quant au sens de ses paroles ou de l'imparct qu'elles pourraient avoir, mais là pour le compte il a de nouveau dépassé la mesure.

Spermologos n'a pas tort je n'ai pas eu de retour négatif de ce discours, soit parce que les frères ont zappé une partie du discours, soit parce qu'ils sont habitués aux folies de Lösch.
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seb



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 15:51

Cette histoire d'âge des responsables est d'une stupidité sans nom! Il faut vraiment avoir une confiance aveugle dans la Watchtower pour croire à cette histoire!

Comme si on ne pouvait pas remplacer les vieux par des plus jeunes... Allons bon!

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le chapelier toqué



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 18:10

Seb tu n'as pas compris le propos, je pense qu'il devient difficile pour l'organisation de trouver des hommes ayant assez d'éducation pour gérer les béthels.
Nous ne sommes plus à l'époque des premiers balbutiements de l'ère Russell ou de l'ère du diktat de Rutherford. Nathan Knor était un manager capable, mais après lui les traces d'une certaine errance sont décelables au sein de l'organisation et ce qui l'a soutenue ce sont les hommes des béthels qui étaient à l'époque plus instruits, du moins pour certains, que le sont les béthelites de maintenant.

Il ne s'agit pas de remplacer simplement des vieux par des jeunes, mais de trouver des hommes aspirant à une charge astreignante qui ne garanti pas le travail à vie...mais si le poste peut paraître quelque peu glorieux aux yeux de nombreux Témoins.
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seb



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 18:35

Même éclairé par tes propos, LCT, le prétexte me paraît infondé. Je n'arrive pas à croire que l'on décide de regrouper les béthels juste à cause de la difficulté de trouver des personnes capables de les gérer. La raison principale est certainement bien différente, et inavouable, comme souvent avec les problèmes organisationels de la Watchtower.

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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 18 Juil 2011, 18:57

Sans doute l'organisation transfère-t-elle ses meilleurs éléments vers des béthels toujours en fonction ou vivant quelques difficultés internes.

Comme on le disait hier tout n'est pas tout noir ou tout blanc et il n'est pas nécessaire de voir le mal à chaque instant. Je trouve l'information intéressante car elle prouve que dans le monde watchowerien tout n'est pas forcément rose, ni bénit....
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jean



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Sam 23 Juil 2011, 20:38

Bonsoir le chapelier toqué
je partage le raisonnement de seb sur l'évocation des difficultés de la société a trouver des responsables de Bethels. l'instruction est une chose et l'intelligence en est une autre. Un proverbe chinois dit ceci : l'instruction est de l'eau dans un vase quant à l'intelligence c'est une graine dans un pot. Cette pseudo difficulté est tout simplement pour cacher la réalité de cette restructuration soudaine et la vente de ces nombreux Bethels. Cette restructuration coïncide avec le pic de la crise financière du début de l'année 2009. D'ailleurs, lorsque j'ai demandé à Louviers pourquoi ces départs non volontaires de ces béthélites on m'a répondu que c'était la suite d'une réflexion qui a été faite au niveau mondial en 2009. Nous le saurons sans doute un jour mais cette restructuration soudaine et une recapitalisation des fonds par les ventes de béthels ressemble fort à une entreprise en faillite et qui par tous les moyens essaie de sauver ce qu'il peut en rester. Sais-tu par exemple que Louviers peut placer les dons avant qu'il soit utilisés. En effet toute association même à but non lucratif peut faire fructifier l'argent liquide dont elle dispose. Cependant, en fin d'année il faut qu'elle déclare les intérêts car l'État fait un prélèvement libératoire. C'est ainsi qu'une des associations nationales TJ ne les a pas déclarés durant trois ans et s'est vu infliger un redressement de 7 300 000 F.je puis te rassurer ça n'a jamais été dit au pupitre. Or, ce redressement ne concerne que les intérêts de la somme placée. Imagine qu'aux États-Unis la société ait placé une somme bien plus importante qu'en France sur une banque qui a fait faillite.C'est du domaine du possible.
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le chapelier toqué



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Sam 23 Juil 2011, 22:22

Merci Jean de ces précisions intéressantes. Je suis sans doute un éternel optimiste qui essaye de voir le bon côté des choses et des gens. Heureusement des intervenant comme toi et Seb viennent me mettre en face de la réalité.
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Anagnoste



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 25 Juil 2011, 11:22

Chers tous, cher LCT,

j'aime bien ceci :

"Je suis sans doute un éternel optimiste qui essaye de voir le bon côté des choses et des gens."

Je suis comme LCT.

Mon bon vieux Dostoïevski disait à peu près ceci (et en le lisant n'oubliez-pas qu'il a été au bagne) : "il y a plus de bonté et de bonhomie chez les criminels endurcis que nous ne croyons ; il en est de même pour nous aussi, d'ailleurs".

à bientôt.



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le chapelier toqué



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MessageSujet: Bethel à vendre.   Sam 17 Sep 2011, 15:11

Voici un artcle paraissant dans l'édition électronique du New York times ced week end.


Saturday, September 17, 2011
N.Y. / Region

Big Deal | Liste des propriétés de première importance des témoins de Jéhovah

Par SARAH KERSHAW

Guy Calaf pour The New York Times

Une maison de transports, située à Columbia 165 dans Brooklyn Heights, estimée à un prix de départ de 4,5 millions de dollars.

Comme les témoins de Jéhovah se préparent à déplacer leur siège hors de Brooklyn, où leur logo (Une Tour de Garde stylisée) a longtemps été un signe incontournable de la ville, ils vendent des deux maisons de ville type brownstones ainsi qu’une maison de transport situées dans Brooklyn Heights.

Les cinq propriétés, proposées aux prix d’entrée de 18,8 millions de dollars, sont sur le marché depuis ce week-end. Ces trois biens rejoignent d’autres biens mis en vente, il y a quelques semaines et font partie des 35 propriétés d'arrondissement qui ont abrité des membres du personnel, accueilli des invités hors de la ville pendant plus d'un siècle. La Watchtower Bible et le Tract Society, l'entité juridique et d'édition des témoins de Jéhovah, a acheté une parcelle boisée de 250 acres (soit environ 1'011’750 m2) à Warwick, N.Y., une petite ville à la frontière de l’état du New Jersey et va de l'avant dans le projet de construction d’un complexe qui sera leur nouveau centre administratif.

Le groupe est toujours en attente de l'approbation finale des plans de construction à Warwick. Mais elle vend des propriétés éparpillées autour de Brooklyn Heights et Dumbo.

Après une vague initiale des ventes — y compris 360, rue Furman, maintenant le condo de front de mer de luxe One Brooklyn Bridge Park — le groupe a attendu une amélioration dans le marché de l’immobilier de mettre en vente les huit propriétés, selon Richard Devine, un porte-parole des témoins de Jéhovah qui gère la gestion de la propriété.

Les témoins de Jéhovah ont ouvert leur siège mondial à Brooklyn en 1909, après avoir déménagé d’Allegheny, Etat de Pennsylvanie. Ils ont choisi cet arrondissement (Brooklyn) de New York en raison de sa proximité avec le port, et les imprimeries facilitant la production et la distribution de leur littérature et magazines mettant l’accent sur la Bible.

« Brooklyn était connue comme la ville des églises », a déclaré m. Devine.
« C'était un centre pour la pensée religieuse progressive, et il semblait être le bon emplacement. Il nous a servi pendant de longues années, mais depuis nous nous sommes agrandis. »

En 2004, juste avant de mettre les propriétés résidentielles en vente sur le marché immobilier, la dénomination a déménagé son imprimerie un peu en dehors de la ville de Wallkill, Etat de New York, afin de réduire les coûts ; M. Devine dit que les membres du groupe ont estimé qu'ils pouvaient exploiter beaucoup plus efficacement dans un complexe unique.

Les cinq résidences mises sur le marché ce week-end sont répertoriés par le groupe Corcoran. L'une d'elles, une maison de transport construite à la fin du XIXe siècle à Columbia Heights, est actuellement aménagée en deux appartements et possède un garage pour quatre voitures. Elle est proposée à 4,5 millions de dollars. Il y a des immeubles à Willow Street et Orange Street ainsi que des maisons de type brownstones à Willow Street et Remsen Street. Ellen Newman de Corcoran, qui est courtier associé avec Lisa Detwiler, explique qu'il est très rare de voir un ensemble de propriétés sises à Brooklyn Heights mises sur le marché en un seul lot.

Les trois autres propriétés, également dans Brooklyn Heights, sont présentées par Massey Knakal Realty Services. Deux à Columbia Heights : soit un immeuble de 13appartements proposé à 7,65 millions de dollars et un immeuble de sept appartements à un prix de 3,45 millions de dollars. Le troisième, un bâtiment de 20 appartements sur Orange Street, a un prix de 7,35 millions de dollars.

Les courtiers de deux entreprises disent qu'ils ont été frappés par l’excellente condition dans laquelle se trouvent les bâtiments, beaucoup datant du milieu du XIXe siècle et du début des années 1900.

« Leurs propriétés comparées à d'autres que j'ai vu sont méticuleusement entretenues, », a déclaré Robert A. Knakal, président de Knakal Massey. « Ce sont des gestionnaires très efficaces et prêtant une grande attention aux détails. »
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Dim 15 Avr 2012, 20:59

à la récente vente de quelques immeubles de Brooklyn, la Société prend les devants pour être prête pour la grande tribulation, mais aussi pour continuer à nous nourrir spirituellement ! (Matthieu 24:45)

Ne trouvez-vous pas qu'il est plus que nécessaire de rester éveillé !
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VANVDA



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 08:27

bonjour Pica, et bienvenue.

Une question me vient à te lire: que pourrait bien faire la Watchtower qui ne serait PAS interprété comme le signe que la fin approche?

Lorsque l'argent donné par les fidèles est investi dans des fonds d'investissement, c'est le signe que la WT est prudente et gère l'argent avec diligence, lorsqu'elle fait une incroyable plus-value immobilière au cœur de NY, c'est le signe qu'elle se prépare à la fin...

Vu de chez moi, ça donne clairement le sentiment que QUOI qu'elle fasse, la WT aura toujours aux yeux de ses adeptes d'excellentes raisons de le faire, tout et n'importe quoi.

Le problème devient alors tout bêtement logique, "mécanique" si j'ose dire: l'interprétation "systématique" perd sa force d'elle-même. Si n'importe quoi est interprété comme le signe de la fin, c'est que ce n'importe quoi ne signifie en fait "rien". Si la WT avait voulu garder à tout prix son siège historique, ça aurait AUSSI été interprété comme le signe que la WT restait fidèle à Dieu et vigilante en sentant venir la fin. Ce fut le cas il y a une petite quinzaine d'années quand la WT a racheté un immeuble entier dans le quartier de Brooklyn.... Qu'ils restent, qu'ils partent, c'est toujours le signe de "la fin"... ce qui signifie que ni l'un ni l'autre ne le sont objectivement.


Dernière édition par BB le Lun 16 Avr 2012, 14:03, édité 1 fois
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Ami



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 08:34

Très juste.
De plus combien d'année ces constructions vont'elle durée ?
Jéhovah va certainement attendre que le nouveau siège soit fini pour intervenir. Mais au fait, ou en êtes vous avec la fin ! Moi je ni comprend plus rien. geek
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 09:32

BB, totalement d'accord avec toi.

La Watchtower est en train de se réorganiser pour faire des économies, cela vaut pour les bâtiments comme pour les publications. Témoin le courrier qui a été lu dernièrement sur la réduction du nombre de pages des périodiques, et l'incitation à lire la littérature Ouatchienne directement sur l'instrument diabolisé par la Ouatche, Internet...

Cela est applaudi comme un «progrès», quand il ne s'agit que de coût d'impression...
Si vous n'avez pas lu cette lettre je l'ai diffusée sur mon blog: http://lesmenteriesdelawatchtower.blogspot.fr/2012/03/chuuut-ceci-est-une-lettre.html

En plus des bâtiments, on réorganise aussi la matière humaine, en virant des vieux des Béthels pour y faire rentrer des jeunes plus facilement corvéables et influençables...

Une multinationale... Qui veut tout faire pour le rester...
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MessageSujet: .............   Lun 16 Avr 2012, 18:03

http: http://abclocal.go.com/wabc/video?id=8609209&syndicate=syndicate§ion=

Une chose est sur, la Société n'a pas vocation à s'enrichir, peut-etre la lecture des évènements de Fr Jean était de nous montrer que ces changement ainsi que ceux observées ces dernières années sont la preuve qu'il faut être pret et resté aux aguêts (on passe de 2 RV/mois à 1 seul, ensuite diminution du nombre de page, reduction des jours de reunion... et vente d'un immeuble a Brooklyn.), dans certains bethel ont avait déja réduit les effectifs, beaucoup ont été envoyé dans des congrégations dont le besoin est grand pour les fortifier et soutenir l'oeuvre de prédication.

Plus que jamais il faut resté eveiller et se concentré sur le plus important: ses relation avec Jéhovah.
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 18:06

Et Le plus important, ce n'est pas de tout comprendre, mais de rester fidèlement attaché à Jéhovah qui dirige à coup sûr les décisions de l'EFA et du Collège Central.
Continuons donc de lui faire confiance en tous points.
Comme une mère qui donne des conseils ou qui prend des dispositions pour ses enfants, parce qu'elle a l'expérience et qu'elle voit plus loin, alors que ses enfants n'ont pas tous les éléments en main et n'ont pas le discernement nécessaire pour tout comprendre, mais, qui s'ils sont obéissants, peuvent protéger leur vie.
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 19:21

Tiens tiens...

Ainsi donc il n'y aurait plus de responsabilité individuelle, plus non plus de Béréens...?

Maman Watchtower fait tout, explique tout, on tête son sein et on ne se pose pas de questions... Et surtout on est pas responsables de ses actes...

C'est bien ce que je comprends de ton raisonnement, Pica...

Un bon petit Baby de la Ouatche gobe tout ce que maman lui donne à bouffer, ou trop chaud ou trop salé ou trop sucré ou trop amer... Ou pourri et fétide... C'est pas grave ça vient de maman Ouatche, faut pas se poser de questions...

Bon courage, et bonne indigestion... Very Happy
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 20:43

On va peut-être faire attention, au moins tant qu'on ne sait pas ce que cherche vraiment Pica, à ne pas attaquer trop sa personne, non?
Il y a des chances, en effet, pour que la seule chose qu'il soit venu faire ici soit de chercher à faire de la provoc' à peu de frais, mais je suggère qu'on lui accorde le bénéfice du doute tout de même.

Ceci dit, sur le fond, pica, tu confirmes en effet ce que je te disais ce matin: QUOI QUE la Watchtower fasse, tu lui donneras toujours raison. Et pas parce que ce qu'elle fait est bien, puisque toi-même tu nous dis que tu te refuses à juger des actions de ton église, mais parce que c'est la Watchtower qui le fait. On est loin des affirmations selon lesquels les TdJ ne suivent pas des hommes, que le seul chef qu'il reconnaisse est le Christ, etc., etc.

Reste un problème, à mes yeux insoluble: comment peut-on ouvertement déclarer qu'on se refuse à émettre tout jugement envers les actions de son église, à lui faire confiance même quand on ne comprend pas ses décisions, etc., etc., et aller en tout bonne foi inviter les membres des autres religions, eux, à le faire sans aucune concession envers LEURS églises à eux?

"Ne mettez pas votre confiance dans les hommes"... (SAUF ceux de votre hiérarchie religieuse!)
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Ami



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Lun 16 Avr 2012, 21:07

Pica,
Je sais pas de quelle mission tu te sens investi , mais tes propos ne peuvent qu'engager ceux qui suivent la loi. Peut être quand lisant ce forum tu constatera que nous appartenons à la femme libre . Dis-moi s'il te plaît pourquoi nous devrions retourner vers l'esclavagisme religieux.
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Mar 17 Avr 2012, 11:16

J'ai reçu une information disant que Pica s'est désinscrit du forum. Voilà donc un passage fort bref, mais très instructif du fonctionnement du témoin lambda.
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Mar 17 Avr 2012, 14:04

Chers amis,

Je suis désolé.. J'y suis peut être allé un peu fort avec Pica...

En fait il ou elle m'a rappelé d'autres TJ qui, sur mon blog ou par mail m'ont tenu ce genre de raisonnements...

J'ai eu l'impression que cette personne c'était trompée de forum...

Je serai moins abrupt la prochaine fois.

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VANVDA



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Mar 17 Avr 2012, 14:15

De toutes façons, Naaman, il n'a pas particulièrement donné l'impression d'avoir envie de discuter. Il semble qu'il ait juste voulu "donner le témoignage", et c’est ce qu'il a fait: comme le dit Admin, il a parfaitement rendu compte de certaines réalités du fonctionnement sectaire (à ceci près que, pour moi, ce n'est pas particulièrement le modèle du témoin lambda...).
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Mar 17 Avr 2012, 18:29

BB a écrit:
De toutes façons, Naaman, il n'a pas particulièrement donné l'impression d'avoir envie de discuter. Il semble qu'il ait juste voulu "donner le témoignage", et c’est ce qu'il a fait.

Tu crois qu'il à compté ses heures ? ? Razz
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VANVDA



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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Mar 17 Avr 2012, 18:39

Ne ris pas trop, je suis quasiment sûr qu'il le fait, tout comme je suis à peu près sûr qu'Agecanonix pointait des rapports improbables depuis son bureau... Wink
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MessageSujet: Re: bethel à vendre    Aujourd'hui à 21:35

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bethel à vendre
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