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 Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?

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seb

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Jeu 08 Sep 2011, 19:35

BB, ces vers
Que tu sers
Ici, sont clairs.
Persévères!

Au fait, BB, c'est l’acronyme pour "Big Brother", ou bien? Surprised

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Frere toc

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 03:57

Voici pour les amateurs de verres drunken hips , de vers plutot ! un petit bout de ce qui traverse mon âme en ce moment...


Dichotomie c’est un nom qui fait bien savant,
Mais je ne suis rien , pas plus qu’un simple humain,
Un petit être transpercé de doute s’entend,
Atome qui ère dans l’univers, rien qu’un fiel grain.

‘Gentil’ bonhomme , comme je l’étais auparavant,
En regardant les paumes ciselées de mes mains,
Je m’endormait le cœur content, confiant,
Que l’aube qui vient m’éloignerai de tout chagrin.

A présent rien n’est plus comme aux heures d'antan,
Mon cœur n’est plus revigoré chaque matin ,
Le paradis promis est soudain effrayant,
Mes rêves précieux n’ont plus place dans le lointain.

Mon esprit bout, loin de mon visage paravent,
L’esprit scrute, cherche de la lumière le chemin,
Où à jamais éloigné de ces Boniments,
Je trouverai enfin, la place qui me convient.

Bon, c'est pas du Beaudelaire ! mais, j'y ai pas passé la nuit non plus ! ... What a Face

Bien à vous, et bonne nuit...
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seb

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 10:41

Frere toc a écrit:
Bon, c'est pas du Beaudelaire ! mais, j'y ai pas passé la nuit non plus ! ... What a Face
Tu écris à 3 heures du matin, et ensuite tu nous dit que tu n'y a pas passé la nuit???

Frère toc, dans un monde où tout n'est que réponses, tes doutes sont une force. Pas une faiblesse.

Rêver, c'est beau. Mais il faut bien se réveiller un jour...

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Narkissos

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 15:22

Parmi les suggestions de lecture (à petite dose, au gré des besoins ou des doutes, mais je témoigne qu'on peut y prendre goût), il en est une qui me brûle les doigts depuis un bon moment, que je me suis retenu jusqu'ici de faire par pure convention sociale (le pédantisme honni de BB!), mais que je crois très utile quand même, surtout quand on sort d'une micro-société comme les TdJ:
http://www.amazon.fr/Conjugaison-pour-tous-Hatier/dp/2218922622
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seb

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 17:31

Spermologos, es-tu bien sûr de ton lien?

Si c'est le bon, alors j'ai vraiment du mal à voir où tu veux en venir. Ce n'est quand même pas la petite faute de BB (ai-est) qui t'as à ce point sauté aux yeux!?

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Narkissos

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:09

Citation :
es-tu bien sûr de ton lien?
Affirmatif.

Citation :
j'ai vraiment du mal à voir où tu veux en venir.
Nulle part. Je fais une suggestion que je crois (à tort ou à raison) utile.
Je trouve que quand on est prêt à lire des tonnes de textes spécialisés pour disserter sur des sujets plus ou moins compliqués, c'est quand même dommage de ne pas faire un petit détour par la grammaire et l'orthographe. Mais ça n'engage que moi.

Citation :
Ce n'est quand même pas la petite faute de BB (ai-est) qui t'as à ce point sauté aux yeux!?
Certes non, car ce n'est pas une faute (il s'agit bien de la première personne du singulier du présent de l'indicatif du verbe avoir, employé avec ellipse du sujet: "ai" = "j'ai").
Par contre, "qui t'as" pour "qui t'a" (sujet: "faute", 3e ps sing), "ne parles" pour "ne parle", "parles" pour "parle" (pas de s à la deuxième personne de l'impératif au premier groupe, sauf exception euphonique, comme "parles-en"), c'en sont.
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:13

Citation :
Ce n'est quand même pas la petite faute de BB (ai-est) qui t'as à ce point sauté aux yeux!?

Non, ça ce n'été pa hune phote.
Le sujet de la phrase c'est "je" (que j'omis volontairement dans la phrase par un procédé dont j'ai oublié le nom, mais que nous, les poètes, on connait bien Rolling Eyes ... et dont je crois d'ailleurs qu'il n'est pas forcément bien appliqué dans ce cas précis scratch ). C'est "je" qui "ai écrit le vers comme un pied en en respectant le nombre", ce n’est pas le vers qui, au passif, "est écrit comme un pied" (sinon, d'ailleurs ce serait plutôt "est écrit comme avec un pied").

Non, moi, ma grande spécialité (ce sur quoi, lorsque je me relis, 9 fois sur 10 je "pale" ), ce sont les participes passés. Comme par exemple:

Citation :
Je parle là de bouquins qui m'ont intéressé moi, ou dont je pense qu'ils m'auraient beaucoup plu lorsque j'étais jeune.

où quelques "s" placés ici et là n'auraient guère été de trop... (pas comme le tien à la deuxième personne du singulier de l'impératif présent du verbe "persévérer"! tongue )

Pire encore, et ça m'arrive pas mal aussi, les fois où je fais "figuré" (là c'est exprès) un infinitif à la place du participe passé et vice-versa. Là, je me foutrais des claques, en bon pédant que je suis.

(Je sais aussi que j'ai écrit une phrase que je ne retrouve pas, cette semaine, où se suivaient deux subjonctifs, et dont la concordance me laissait plus que dubitatif...)

PS: message croisé avec celui ci-dessus.
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:22

Citation :
Non, moi, ma grande spécialité (ce sur quoi, lorsque je me relis, 9 fois sur 10 je "" ), ce sont les participes passés. Comme par exemple:
Citation:
Je parle là de bouquins qui m'ont intéressé moi, ou dont je pense qu'ils m'auraient beaucoup plu lorsque j'étais jeune.
où quelques "s" placés ici et là n'auraient guère été de trop...
Non! ou plutôt si, ils auraient été de trop!
Accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir: avec l'OBJET DIRECT (et non le sujet) si et seulement si celui-ci est placé avant: "qui m'ont intéressé", "qui nous ont intéressés"; mais "ils m'auraient plu", "ils nous auraient plu" (car le nous représente un objet INDIRECT, le verbe étant transitif indirect: plaire à).
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:26

(Ça y est, j'ai retrouvé la "phrase du doute":
Citation :

Rétrospectivement, toujours, je suis moi-même extraordinairement surpris que ce soit justement par là, sur ce genre de choses-là, que j'ai commencé à sortir!

"Que j'ai commencé" ou "Que j'aie commencé" --et d'ailleurs "commencer à" ou "commencer de"?-- j'ai essayé plusieurs combinaisons, ça ne m'a jamais convenu!

Il faudrait que j'apprenne à ne plus conjuguer au-dessus de mes moyens... Very Happy


Dernière édition par BB le Ven 09 Sep 2011, 18:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:31

Citation :
Non! ou plutôt si, ils auraient été de trop!
Accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir: avec l'OBJET DIRECT (et non le sujet) si et seulement si celui-ci est placé avant: "qui m'ont intéressé", "qui nous ont intéressés"; mais "ils m'auraient plu", "ils nous auraient plu" (car le nous représente un objet INDIRECT, le verbe étant transitif indirect: plaire à).

lol!

Mais oui, bien sûr, nom d'un chien! Je suis tellement habitué à constater mes plantages récurrents sur les participes passés que j'ai pris les premiers qui me sont tombés sous la main, sans faire attention que, une fois n'est pas coutume, c'était tout à fait correct! Le COD, c'est bien "m'", pas "des bouquins"!

"Pan sur le bec", comme dit un célèbre Canard.

(Mince! Du coup ma vanne à Seb tombe complètement à plat! Evil or Very Mad )
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 18:59

Les deux (x 2) sont corrects:
- "que ce soit par là que j'aie commencé" / "que ce soit par là que j'ai commencé" impliquerait à la rigueur une petite nuance, affective dans un sens, factuelle dans l'autre; l'accent porterait dans un cas sur la surprise (un deuxième subjonctif en rajouterait par rapport au premier), dans l'autre sur le fait (c'est bien comme ça que ça s'est passé).
- "commencer à" ou "de", au choix (le second étant un peu plus "littéraire" que le premier).

Si j'ai évoqué précisément le "doute", c'est parce que je crois que c'est (ici aussi) le point de départ. Mais ça ne sert à quelque chose que si on a de bons outils sous la main (d'où ma "suggestion"). Personnellement, c'est en doutant systématiquement de ce que j'écrivais quand j'ai eu à écrire (au Béthel, d'abord), que j'ai fini par apprendre ou réapprendre certaines règles. Mon orthographe "intuitive" n'était pas mauvaise, dans l'ensemble, mais il y avait quand même de grosses lacunes.

Je précise, si besoin est, que ma suggestion n'avait pas grand-chose à voir avec les textes écrits dans ce fil, mais qu'elle était bien, pour moi, dans la ligne du sujet: voilà quelque chose de tout bête peut-être (on a souvent dit que l'orthographe était la science des imbéciles), mais d'utile (et même d'intéressant) à faire "après le jéhovisme", vu la médiocrité et la complaisance ambiantes dans ce "petit monde"-là comme dans beaucoup d'autres. En fait j'ai souvent eu envie d'ouvrir un fil consacré aux fautes les plus courantes dans ce forum (la compréhension de quelques règles simples pourrait les réduire considérablement, même s'il reste une part incompressible de "fautes d'inattention" auxquelles je n'échappe pas plus qu'un autre).
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 19:07

Citation :
vu la médiocrité et la complaisance ambiantes dans ce "petit monde"-là comme dans beaucoup d'autres.

Ça répond à la question que je n'avais pas posée (COD= question...eh, pas con, quand je veux!), parce que je n'avais pas vraiment compris le: "surtout quand on sort d'une micro-société comme les TdJ"
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Narkissos

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Ven 09 Sep 2011, 20:08

Je ne sais pas, en fait, si les TdJ d'aujourd'hui écrivent plus mal que la moyenne: naguère ils parlaient beaucoup (parfois avec des fautes "audibles") et écrivaient peu, avec l'internet (ne serait-ce que les e-mails) ils doivent écrire davantage, comme tout le monde. Mais la réticence générale aux "études", et spécialement aux études littéraires, ne joue pas en leur faveur.
Pourtant, du point de vue de la langue, les publications de la Watchtower se tiennent très bien, grâce à la formation interne des correcteurs -- tous les traducteurs, de mon temps, devaient faire un stage au service correction; j'ai personnellement beaucoup appris à leur contact, et avant tout à me méfier de ce que je croyais savoir...
Tu parlais l'autre jour de "l'arrogance" de certains ex-TdJ. Je suis sans doute hypersensible à cet aspect de la question, mais je trouve qu'elle devient particulièrement grotesque quand elle se combine, dans des articles critiques virulents, souvent sarcastiques ou méprisants, à une orthographe (si l'on ose encore dire) ou à une syntaxe (priez pour nous!) déplorable. Et c'est assez fréquent.
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Sam 10 Sep 2011, 00:42

Spermologos, BB,

Je vous ai mal jugés, tous les deux! Le premier sur sa première remarque qui me paraissait déplacée, le deuxième sur une faute que je croyais avoir vue, et qui finalement n'en était pas une.

Ne plus juger les autres sur les apparences... voilà peut-être une bonne leçon à retenir de tout ça? Sans compter celle d'améliorer sa prose... ou ses rimes.

D'ailleurs, à propos de rimes, il y a entre 10 et 15 ans, j'ai écrit pas mal de poèmes. J'en ai encore certains que je partagerais volontiers avec vous un jour, si vous êtes sages.

J'ai même écrit deux livres jamais publiés, dont un qui le sera peut-être un jour, lorsqu'il sera aussi bon que je voudrais qu'il soit.

Je voulais devenir écrivain, mais un ancien envoyé par mon père a mis fin à mes projets avant qu'ils n'aboutissent. Combien de rêves jamais réalisés? Quel gâchis!

Peut-être n'est-ce pas trop tard, après tout...

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Sam 10 Sep 2011, 04:34

Un peu d'humour... c'est cadeau (Merci seb pour ton 'WT watching you', voilà comme tu aime bien tintin...)


seb a écrit:

Tu écris à 3 heures du matin, et ensuite tu nous dit que tu n'y a pas passé la nuit???

Frère toc, dans un monde où tout n'est que réponses, tes doutes sont une force. Pas une faiblesse.

Rêver, c'est beau. Mais il faut bien se réveiller un jour...
?? j'ai pas saisi le message ? ? désolé ?

BB a écrit:

Frère toc: qu'as-tu pris de Giono?
Oups, je n'avai pas répondu à ta question BB.. J'ai pris un livre composé de trois histoires (Coline , regain, un de Baumugnes )


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seb

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Sam 10 Sep 2011, 09:55

Citation :
seb a écrit:
Tu écris à 3 heures du matin, et ensuite tu nous dit que tu n'y a pas passé la nuit???

Frère toc, dans un monde où tout n'est que réponses, tes doutes sont une force. Pas une faiblesse.

Rêver, c'est beau. Mais il faut bien se réveiller un jour...
?? j'ai pas saisi le message ? ? désolé ?
Frère toc,

Tu as écrit ce très beau poème, à près de 3 heures du matin. Je voulais juste y répondre par des mots gentils. Et comme j'ai vu l'heure tardive de ton mail et que tu disais que tu n'y avais pas passé la nuit, cela m'a fait un peu tiquer...

[...]

Un petit être transpercé de doute s’entend,
Atome qui ère dans l’univers, rien qu’un fiel grain.

==> Frère toc, dans un monde où tout n'est que réponses, tes doutes sont une force. Pas une faiblesse.

[...]

Le paradis promis est soudain effrayant,
Mes rêves précieux n’ont plus place dans le lointain.

==> Rêver, c'est beau. Mais il faut bien se réveiller un jour...

[...]

Parfois, j'écris un peu trop vite, et je me rend compte trop tard que mon message peut être incompris. Il faut m'excuser. J'écris peut-être trop...

Séb

PS: Bravo pour ton image de Tintin! Ca me donne envie d'enrichir mon "Tintin et les TJ". J'ai en tête pas mal de nouvelles idées pour ça depuis quelques temps...

PPS: Pour fermer correctement une balise quote, il faut mettre [/quote] si jamais...

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Sam 10 Sep 2011, 11:53

Citation :
Je voulais devenir écrivain, mais un ancien envoyé par mon père a mis fin à mes projets avant qu'ils n'aboutissent. Combien de rêves jamais réalisés? Quel gâchis!

Oui, moi aussi j'ai rêvé d'être écrivain (surtout après avoir entendu Jean Teulé dire que c'était "un vrai métier de branleur" et constaté qu'en ce sens, j'avais assurément les aptitudes professionnelles requises...).

Mais j'ai un ami qui a coutume de dire: "Rêver, c'est beau. Mais il faut bien se réveiller un jour..." Razz
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Sam 10 Sep 2011, 23:14

Grrrrrrr....

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Dim 11 Sep 2011, 00:53

@Ft: merci de ta réponse (c'est moi qui avais posé la question sur Giono). La "trilogie de Pan" (j'ignorais qu'elle existait en un seul volume, mais ça tombe sous le sens) est une bonne porte d'entrée vers la première partie de son oeuvre.
Bizarrement, j'avais commencé par Le grand troupeau, un livre terrible sur la guerre de 14-18 (les descriptions de Giono sont aussi efficaces dans les tranchées que pour un paysage de Haute-Provence).
Je recommanderais au moins deux titres à ne pas manquer, Que ma joie demeure qui est pour moi un sommet de la première période (disons lyrique), et Un roi sans divertissement qui introduit la seconde, beaucoup plus sombre.
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Dim 11 Sep 2011, 16:48

Bonjour à tous !

Je vois que vous vous êtes bien amusés sans moi! hi hi!

Ravie de constater que 1984 t'a séduit frère Toc. Je retiens la référence du film dont tu as parlé.

Sinon et tout à trac : si vous avez des doutes en grammaire qui vous empêchent de dormir,
vous pouvez
1. les ranger avec les nombreux autres doutes qui nous habitent tous.
2. demander à Lalie : accessoirement, c'est mon métier !!!

Question écrivain refoulé, depuis mon départ des TJ, je me suis vengée. J'ai publié une pièce de théâtre, un recueil de poèmes et 2 nouvelles dans des revues littéraires. Et savez-vous ce que je suis en train d'achever ? Un roman qui portera le titre de : Origines... Si si, j'ose !

Ecrire et lire, c'est ce qui m'a sauvée durant ces années, ce qui a empêché la soupape d'exploser et qui a conservé vivant mon moi profond.

Car une chose dont vous ne parlez pas ici, chers amis, c'est de la double névrose que le Jéhovisme (cela me fait drôle d'écrire ce mot) engendre chez les femmes. On oblige les hommes témoins de Jéhovah à pousser le long d'un tuteur, sans dévier, mais les femmes, on leur rogne les ailes, on les fait pousser tordues. On en fait des bonsaïs aux racines recroquevillées.

Prends soin de ta femme Frère Toc...

Bon dimanche à tous (j'espère ne pas avoir plombé l'ambiance...)
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Dim 11 Sep 2011, 20:21

Lalie:
La curiosité m'a fait (enfin?) remarquer le lien vers ton blog (bouton "www" pour cellezéceux qui ne l'auraient pas vu): merci et bravo (ou plutôt brava)!
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Lun 12 Sep 2011, 19:34

En repensant à un livre (ou film) pour enfants à conseiller pour éveiller l'esprit critique, je me suis souvenu des "voyages de Gulliver", qui sont en fait une critique de la société anglaise des années 1720, mais qui contient encore de nombreuses métaphores très intéressantes sur la nature humaine.

Un téléfilm reprend assez bien le livre: http://www.imdb.fr/title/tt0115195/combined . Je le conseille vraiment, même pour les adultes!

Séb

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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Lun 12 Sep 2011, 23:43

Je remarque tout de même que personne ne rebondit sur mes remarques quant au statut de la femme...

Wink
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Mar 13 Sep 2011, 00:13

Bonsoir Lalie,

Je rebondis si tu le veux... Pour ce que j'ai pu en constater, je ne suis pas absolument sûr que le jéhovisme soit plus cruel pour les femmes que la société en général.

Il est indéniable -- je l'ai bien sûr rencontré, comme tout le monde-- que certains "frères" utilisent la "conscience" sur-scrupuleuse de leur femme pour mieux les dominer et les humilier, avec toute l'assurance et la bonne conscience que leur donne l'argument de la "soumission théocratique". Mais de ceux-là, j'ai tendance à penser qu'ils sauraient parfaitement trouver autre chose, pour parvenir aux mêmes fins, hors de toute religiosité. Ça se passe partout, malheureusement.

À côté de ça --ça poursuit un peu une autre discussion-- bon nombre de femmes ont bien compris qu'il ne fallait pas prendre tous ces gentils "conseils" trop au sérieux. C'est un peu comme le "service de pionnier": pour tout TdJ qui se respecte, il est impensable de dire: "Le service de pionnier ne m'intéresse absolument pas, je ne l'envisage pas une seconde". Pourtant les faits sont là: pour la grande majorité d'entre eux, ça ne fait pas partie de leurs objectifs...

La mienne, de femme, fait à peu près ce qu'elle veut, quand elle en a envie, sans vraiment attendre ma bénédiction ou pas... Et pour ce qui est de sa position dans "la congrégation", je ne crois pas qu'elle aurait de toute façon eu envie d'être "ancienne"...

Mais je finir quand même par ma petite blague macho, qui est (je crois) de mon invention: "on partage elle et moi les tâches ménagères. Moi je les fais, et elle, elle les nettoie"...



Dernière édition par BB le Mar 13 Sep 2011, 08:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?   Mar 13 Sep 2011, 00:21

Y a pas beaucoup de participantes ces temps-ci, et les mecs ne veulent pas avoir l'air de fayoter...
Si ça peut te consoler, j'ai réfléchi à ce que tu as écrit -- le côté bonsaï, l'image est bien trouvée, mais je ne sais pas si toutes les (ex-)témouines (comme disait mon père) s'y retrouveraient.
J'ai plutôt eu l'impression que le sexisme des "privilèges" épargnait aux femmes ce qui est à mes yeux le pire du jéhovisme: le côté "petit soldat" ambitieux de gagner ses galons. J'ai vu dans certains cas (et de près) la perversion manipulatrice du "pouvoir par procuration", chez certaines "femmes d'anciens", mais ce n'était pas une généralité, et dans les cas auxquels je pense ça remontait plus loin que le jéhovisme.
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Que faire de sa vie après le Jéhovisme ?
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