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 " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "

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free



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MessageSujet: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Jeu 30 Mai 2013, 16:18

De nombreuses religions chrétiennes pour prouver leurs élections par Dieu, citent les propos de Gamaliel ... et soulignent que les persécutions n'ont pas pu les abattre, ainsi leur longévité est un signe de la faveur divine. La WT a souvent exprimé un tel raisonnement, sa survie et sa permanence ne peuvent que s'expliquer par la protection de Dieu et soulignent son election comme seul canal de connnaissance sur terre. A l'époque je n'avais pas compris que l'Eglise catholique était la mieux placée pour citer ces paroles (2000 ans d'histoire) Shocked ...des religions qui firent leurs apparitions au même moment que les étudiants de la Bible, existent toujours ... Les Mormons, les Adevntistes ... etc etc




Gamaliel exprime cette mise en garde au milieu du Sanhédrin : " "Hommes d'Israël, prenez bien garde à ce que vous allez faire à l'égard de ces gens-là.Il y a quelque temps déjà se leva Theudas, qui se disait quelqu'un et qui rallia environ 400 hommes. Il fut tué, et tous ceux qui l'avaient suivi se débandèrent, et il n'en resta rien.Après lui, à l'époque du recensement, se leva Judas le Galiléen, qui entraîna du monde à sa suite ; il périt, lui aussi, et ceux qui l'avaient suivi furent dispersés. " - Actes 5,35-



Ce récit soulève de nombreuses questions, notamment en Ac 22,3 Paul dit : " j'ai cependant été élevé ici dans cette ville, et c'est aux pieds de Gamaliel que j'ai été formé à l'exacte observance de la Loi ", or si Paul a été formé et éduqué par Gamaliel dans cet esprit de tolérance, pourquou fût-il un persécuteur de chrétiens ?
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Jeu 30 Mai 2013, 18:11

Gamaliel faisait preuve sans doute de tolérance. Cela ne l'empêchait pas de dispenser l'enseignement que recevait Paul.

De plus la personnalité de chacun ressort tous les Témoins ne sont pas aussi "zélés" dans leur jugement envers les apostats et les autres religions. Pourtant tous reçoivent le même enseignement.
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free



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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Ven 31 Mai 2013, 15:09

le chapelier toqué a écrit:
Gamaliel faisait preuve sans doute de tolérance. Cela ne l'empêchait pas de dispenser l'enseignement que recevait Paul.

De plus la personnalité de chacun ressort tous les Témoins ne sont pas aussi "zélés" dans leur jugement envers les apostats et les autres religions. Pourtant tous reçoivent le même enseignement.

Le livre des Actes rapporte un récit romancé de l'histoire (idéalisé) de l'Eglise de Jérusalem ... le discours de Gamaliel est un moyen pour l'auteur d'exprimer son intention théologique ... L'auteur souligne la permanence des chrétiens et l'impossibilité de vaincre le christianisme ... il met en garde Israël contre le danger de se retrouver entrain de combattre Dieu en voulant éradiquer le christianisme, cet avertissement s'étend à toute les autorités politique qui seraient tentées par la volonté de lutter contre les chrétiens ... leur projet est voué à l'echec ... ce projet et cette entreprise viennent de Dieu et ne pourront pas être détruits.
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VANVDA



Masculin Nombre de messages : 1499
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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Sam 01 Juin 2013, 21:16

Salut,

Je crois aussi qu'il y a une volonté de marquer une vraie différence d'avec une secte "humaine": la mort du "leader" ne marque pas du tout la fin du mouvement, comme ce fut le cas pour les précédents évoqués par Gamaliel, mais en devient le "début", le point de départ, l'événement fondateur.
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free



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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Dim 02 Juin 2013, 10:55

VANVDA a écrit:
Salut,

Je crois aussi qu'il y a une volonté de marquer une vraie différence d'avec une secte "humaine": la mort du "leader" ne marque pas du tout la fin du mouvement, comme ce fut le cas pour les précédents évoqués par Gamaliel, mais en devient le "début", le point de départ, l'événement fondateur.

Je n'avais pas perçu cette notion qui fait de la mort du "leader" un acte fondateur ... en effet les exemples cités font allusion à l’échec d’un mouvement et de son leader. L'auteur ne dissimuler pas que le christianisme est aussi un mouvement rassembler derrière un "leader" mais à la différence des exemples cités, ce "leader" n'est pas subversif et dangereux, donc une volonté de draguer les autorités ?

Le principe de Gamaliel est à double tranchants ... il condamne toutes les Eglises à l'accroissement et la prospérité ... chaque diminution du nombre des adeptes, pourra être interprété comme un signe de l'absence du soutient de Dieu ... Comment la WT interprétera-t-elle une décroissance éventuelle ?

Gamaliel décrit comme un Pharisien, membre du Sanhédrin et un docteur de la Loi respecté de tout le peuple n'indique-t-il pas une évolution positive de l'image des Pharisiens ou la volonté d'obtenir la sympathie des pharisiens ?


Dernière édition par free le Dim 02 Juin 2013, 20:47, édité 1 fois
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le chapelier toqué

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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   Dim 02 Juin 2013, 11:05

Citation :
Le principe de Gamaliel est à double tranchants ... il condamne tous les Eglises à l'accroissement et la prospérité ... chaque diminution du nombre des adeptes, pourra être interprété comme un signe de l'absence du soutient de Dieu ... Comment la WT interprétera-t-elle une décroissance éventuelle ?

Généralement l'explication avancée pour justifier une décroissance va dans ce sens: il s'agit d'une période de tri, de criblage. Seul les fidèles restent tandis que les faibles ceux qui n'étaient pas vraiment du groupe s'en vont.
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MessageSujet: Re: " Si vraiment elle vient de Dieu, vous n'arriverez pas à les détruire "   

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