Etre chrétien ou pas?

apporter une aide et fournir un support de discussion à ceux ou celles qui se posent des questions sur leurs convictions
 
PortailPortail  AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
free



Nombre de messages : 3757
Age : 56
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Jeu 20 Juin 2013, 13:49

" Mais plus qu’eux, mon fils, sache :

faire des livres, beaucoup, n’a pas de fin(alité) et étudier beaucoup fatigue le corps. " - Qo 12,12

L'avertissement, de ce célèbre texte, qui critique l'attitude des sages et des intellectuels qui composent  trop de livres et que cet excès de production est un travail non seulement sans fin, mais aussi sans finalité, peut correspondre à une espèce d'auto-critique, puisque le Qohelet, lui-même, fait parti des cette catégorie de penseurs qui écrivent et étudie.

Le Qohelet place-t-il son livre parmi ceux qu'ils considère comme sans finalité ?


Considère-t-il que son étude de l'existence humaine, n'a fait qu'épuiser la chair de ses lecteurs ?


Place-t-il sa réflexion et son livre, dans la sentence " tout est vanité " (12,Cool ?


Qo 12,12 parait encore plus paradoxal, quand on lit (12, 9-10), " Sans compter que Qohélet fut un sage, il a encore enseigné au peuple le savoir ; il a pesé, examiné et corrigé beaucoup de proverbes ; Qohélet s'est efforcé de trouver beaucoup de paroles plaisantes et d'écrire des paroles de vérité ".


Dernière réflexion, la WT cite souvent ce texte afin démontrer que la grande production littéraire de "ce monde" est vaine ... ironiquement, c'est une société d'édition, qui produit chaque année des millions de livre, qui se "livre" à cette critique. 




Dernière édition par free le Jeu 12 Fév 2015, 18:48, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
le chapelier toqué

avatar

Nombre de messages : 1600
Age : 70
Date d'inscription : 31/08/2010

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Jeu 20 Juin 2013, 17:07

je trouve que le verset que tu cites Qo 12,12 sied comme un gant à la société Watchtower.

Je me suis demandé si "le sage" n'avait pas en pensées les Talmuds et les divers écrits des anciens israélites qu'ils consultaient sans fin et desquels ils tiraient de nombreuses suppositions.
Revenir en haut Aller en bas
free



Nombre de messages : 3757
Age : 56
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Ven 21 Juin 2013, 11:08

Citation :
Je me suis demandé si "le sage" n'avait pas en pensées les Talmuds et les divers écrits des anciens israélites qu'ils consultaient sans fin et desquels ils tiraient de nombreuses suppositions.

Certains éxégètes estiment que  l'expression " Mais plus qu’eux ", fait allusion aux "sages" dont il est question au v 11 ("  Les paroles du sage sont comme des aiguillons et comme des piquets plantés par les maîtres de troupeaux ") et que la sentence du v 12 vise a intégrer le livre du Qohelet dans le canon des lives de sagesse (les Proverbes ...), elle rappelle qu'il ne faut rien rajouter à ce canon sapentiel ... une façon définitive de cloturer ce canon. et d'exclure d'autres livres de sagesse.

L'histoire se renouvelle, de nombreuses religions utilisent (12,12), pour décourager la lecture de livres qui sont fatiguants pour la chair, à l'exclusion, bien sûr, des livres produits par le mouvement, qui constituent un "canon " de sagesse, amplement suffisant pour batir la foi du fidèle.
Revenir en haut Aller en bas
free



Nombre de messages : 3757
Age : 56
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Mar 24 Fév 2015, 14:39

Le Qohelet veut exprimer en peu de mots et dans la mesure la vanité de la vie ... Peut-être parce que même sa réflexion sur la vie est "vanité".

"Tout est fatigant, plus qu'on ne peut dire ; l'œil n'est pas rassasié de voir, l'oreille ne se lasse pas d'entendre" (1,Cool

Le Qohelet semble ressentir de la fatigue et de la lassitude  face à un excès de paroles qui l'entraine à recommander la limitation de la production de livres.

"Quant au reste, mon fils, tires-en instruction : à faire un grand nombre de livres, il n'y aurait pas de fin,
et beaucoup d'étude est une fatigue pour la chair." (12,12)

Pour le Qohelet, qu'est ce qu'il fonde la validité d'un livre ... A partir de quand estime-t-il qu'un livre est nécéssaire et utile ?

Le Qohelet recèle un paradoxe, Il a lui même mis par écrit ses nombreuses maximes et il décourage la production de livre :

Outre que Qohéleth fut un sage,
il a encore appris la connaissance au peuple ;
il a pesé, examiné à fond et mis en ordre un grand nombre de maximes
Qohéleth s'est efforcé de trouver des paroles qui plaisent ;
elles ont été écrites exactement, ce sont des paroles de vérité.
Les paroles des sages sont comme des aiguillons ;
les auteurs de recueils sont comme des clous plantés.
C'est le don d'un seul berger (12,9-11)
Revenir en haut Aller en bas
Narkissos

avatar

Nombre de messages : 4928
Age : 57
Date d'inscription : 22/03/2008

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Mar 24 Fév 2015, 15:01

En effet, ce ne serait pas la moindre ironie de ce texte qu'il soit (peut-être) un ajout au livre, et plutôt contre le livre (cf. la suite "pieuse"); qui se laisserait cependant gagner (comme il arrive souvent aux "corrections") par "l'esprit" ou la tonalité générale du livre (où la fatigue occupe effectivement une place de choix).
Même contre l'écriture, même pour dire qu'il ne faudrait pas écrire, il faut écrire...
Revenir en haut Aller en bas
http://oudenologia.over-blog.com/
free



Nombre de messages : 3757
Age : 56
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Mar 24 Fév 2015, 15:28

Citation :
Même contre l'écriture, même pour dire qu'il ne faudrait pas écrire, il faut écrire...

LaughingVery Happy:lol:
Revenir en haut Aller en bas
free



Nombre de messages : 3757
Age : 56
Date d'inscription : 21/03/2008

MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   Mar 24 Fév 2015, 16:47

La première option est celle du Qohélet rabbah qui nous invite à lire non pas mēhēmmâ, mais mehumâ, « confusion », car « quiconque introduit dans sa maison plus que les vingt-quatre livres, introduit dans sa maison la confusion (mehumâ) avec, par exemple, le livre de Ben Sira et le livre de Ben Tigla[10] ». Inspiré par la tradition rabbinique, Goldin, affirme que 12,12 est une admonition qui vise à maintenir l’intégrité de la Torah et que, par conséquent, hēmmâ fait référence au recueil de la Torah[11]. Cette position, qui fut aussi celle de Jérôme[12], reste toutefois marginale dans l’histoire de l’exégèse contemporaine.

Parmi ceux qui favorisent la deuxième option, d’aucuns voient dans ce v. 12 un témoin important de l’histoire du canon, mais des seuls Ketûbîm. Telle est l’interprétation de Sheppard qui estime que le pronom hmmh se rapporte aux dbry hkmym, « paroles des sages » ou encore aux b‘ly ‘spwt, « maîtres des recueils » (ce que Sheppard rend par « surveillants des collections ») du v. 11. Selon lui, ces deux expressions correspondent à un groupe canonique de livres de sagesse, probablement ceux qui étaient attribués à Salomon, c’est-à-dire Pr, Qo et Ct. Un des objectifs de l’épilogue est donc d’intégrer le livre de Qo dans le canon des livres sapientiaux. Quant au v. 12, il rappelle plus précisément qu’il ne faut rien ajouter à ce canon sapientiel[13].

Par ailleurs, le v. 12b ne doit pas être compris comme un simple interdit de faire des livres parce que ce travail est interminable et sans finalité. Je ne crois pas qu’il faille y voir une réaction contre une sagesse trop optimiste ou futile[70] ou une critique de l’enseignement de Qo[71] ou encore un avertissement contre une acceptation non critique de Qo[72]. Il ne s’agit pas non plus d’un conseil solennel qui rappelle à tous ceux qui voudraient suivre le sage qu’une telle décision exige l’engagement sincère à faire un travail sans fin et épuisant[73]. Il ne s’agit pas davantage d’un éloge de Qo qui indique qu’il n’est pas nécessaire d’avoir d’autres textes de sagesse[74]. La pointe de l’enseignement du v. 12b porte plutôt sur le danger de l’excès dans la production des livres. C’est ce que nous indique le mot harebēh.

http://nelson.cen.umontreal.ca/revue/ltp/2010/v66/n2/044847ar.html?lang=es
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: " faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12   

Revenir en haut Aller en bas
 
" faire des livres est un travail sans fin " Qo 12, 12
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le travail sans outil
» question pratique: faire acheter les oeuvres aux élèves
» conversion livres sterling contre euro par un neuneu
» Vieux livres du CDI ...
» Recette pour trouver du Travail

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Etre chrétien ou pas? :: RELIGION :: BIBLE: ANCIEN TESTAMENT-
Sauter vers: