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 1914 - une date vidée de sa signification ?

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free



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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Sam 12 Oct 2013, 12:10

Citation :
Au début de cet article, nous avons posé trois questions relatives à la chronologie. Puis nous avons rappelé que la grande tribulation n’a pas commencé en 1914, mais qu’elle commencera quand les Nations unies attaqueront Babylone la Grande.
 

Il est très intéressant de noter que les interprétations de la Bible, lesquelles la Société Watch Tower, plusieurs années plus tard, commencera à attribuer à la Société des Nations, sont pratiquement identiques à celles publiées par Vine en 1919. Il semble plutôt évident que le président Rutherford et quelques-uns de ses proches étaient bien au courant des interprétations de différents millénaristes au sujet de la Société des Nations au tout début. Vine et Hogg étaient tous deux des commentateurs bien connus des prophéties de la Bible. En outre, l’ouvrage «Vine’s Expository Dictionary of New Testament Words» est souvent cité dans les publications de la Watch Tower. Les chefs de la Watch Tower ont repris son application de Révélation 17 : 11-13 au début des années trente, sans toutefois mentionner la source ou les sources de cet emprunt. 

 Vine et Hogg étaient tous deux associés aux «Open Brethren», une filiale des «Plymouth Brethren» (aussi connus sous le nom de Darbyists). Mais les spéculations prophétiques en relation avec la Société des Nations étaient très communes chez les chrétiens fondamentalistes et ce dans de nombreuses dénominations, par exemple chez les baptistes et les pentecôtistes. Dwight Wilson écrit :

«La formation de la Société des Nations produisit des spéculations immédiates. Ce qui suit est paru dans les Prophetic News and the Evangel (pentecôtiste) et a été réédité dans une collection qui a connu au moins cinq rééditions : «La guerre mondiale tire donc son origine des enseignements que les démons ont produit, dont le résultat est prédit en Révélation 16 :14. Ils ont rassemblé ensemble tous les rois de la terre et le monde entier. Ils les ont rassemblé dans une ligue des nations, laquelle deviendra la phase de préparation à Har-Maguédon pour les nations. Le rassemblement ou formation de cette ligue des nations, est le signal que la fin est en vue. La conférence de paix de Paris a inconsciemment préparé la scène pour l’Antéchrist et pour Har-Maguédon.»»


http://v.i.v.free.fr/wt/onu.html
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free



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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 16 Oct 2013, 16:38

Mt 24,14 : "Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; tous les païens auront là un témoignage. Et alors viendra la fin."


Dans l'économie particulière de Matthieu telle que pouvaient la percevoir ses premiers lecteurs-auditeurs, après la chute de Jérusalem et la destruction du temple, la proclamation de la "bonne nouvelle du règne/royaume" (de Dieu), formule exclusivement matthéenne, est une référence à la fois présente et passée: cette proclamation a déjà été engagée par Jean-Baptiste (3,2), Jésus (4,17.23; 9,35) et les Douze (10,7) dont la mission, quoique limitée en principe à Israël (v. 5s), débouche, via la persécution, sur un témoignage pour les nations (v. 17ss), exactement comme au chapitre 24 (v. 9ss, 14). La seule progression que marque 24,14 par rapport au chapitre 10 c'est l'extension de cette proclamation à "toute la terre habitée" (autrement dit "l'empire romain"). Strictement, le texte n'implique même pas que les nations soient les destinataires du message (contrairement à l'ultime conclusion de 28,18ss); comme au chapitre 10, il suffit que la proclamation soit faite dans la diaspora juive (dans les synagogues) et que les "païens" soient "témoins" des troubles qu'elle occasionne à l'intérieur et autour de la communauté. Bref, tout cela est compris par les premiers lecteurs de Matthieu comme "déjà accompli" et nullement comme un nouveau "signe" à attendre.

Tu remarqueras que Matthieu dédouble, comme il le fait souvent, un passage unique de Marc (13, 9-13, dans le contexte du discours du mont des Oliviers sur la ruine de Jérusalem et la fin des temps) pour l'incorporer différement à deux contextes distincts (1° discours aux Douze envoyés en mission, à la suite de Mt 10,1-16 // Mc 3,13-19; 6, 7-11; 2° Mt 24, 9-14, correspondant au contexte de Mc 13,9-13). Ainsi Matthieu 10,22, comme 24,13, proviennent de Marc 13,13. (Spermologos)
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mar 10 Déc 2013, 20:44

---pourtant la date de 1914 signifie bien pour l'humanité des changements qui n'avaient encore jamais eu lieu à cette échelle mondiale, quant aux prophéties bibliques, elles annoncent des événements, pas des dates, alors quand les événements prophétisés dans la bible arrivent, la stupéfaction et l'étonnement rendent gloire au vrai Dieu: Révélation 4:11...
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mar 10 Déc 2013, 21:01

je ne suis pas certain que l'on a rendu gloire à Dieu dans les années entre deux guerres.
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seb

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mar 10 Déc 2013, 22:20

Citation :
la date de 1914 signifie bien pour l'humanité des changements qui n'avaient encore jamais eu lieu à cette échelle mondiale
De quels changements parle-tu?

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 11 Déc 2013, 00:31

NikolajTJ/TC a écrit:
---pourtant la date de 1914 signifie bien pour l'humanité des changements qui n'avaient encore jamais eu lieu à cette échelle mondiale, quant aux prophéties bibliques, elles annoncent des événements, pas des dates, alors quand les événements prophétisés dans la bible arrivent, la stupéfaction et l'étonnement rendent gloire au vrai Dieu: Révélation 4:11...

si les prophéties annoncent des événements et non des dates, quid de 1914
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 11 Déc 2013, 08:55

seb a écrit:
Citation :
la date de 1914 signifie bien pour l'humanité des changements qui n'avaient encore jamais eu lieu à cette échelle mondiale
De quels changements parle-tu?

---des changements de modes de vie dans chaque pays, de politiques, des avancées technologiques destructrices, des compréhensions nouvelles de la bible et de ses messages prophétiques, de guerres de religions et de ce qui imprégnât alors l'esprit de nombreux humains, qui sont devenus très mauvais pour la plupart, hâtant et attisant la guerre totale, destructrice, aveugle, (Jean 8:44) voilà d'où venaient ces mentalités et agissements...

Cf.(comparer)***(Genèse 11:6-9) [...] “ Voyez ! Ils sont un seul peuple, et il y a une seule langue pour eux tous, et c’est là ce qu’ils commencent à faire. Eh bien, rien désormais ne sera irréalisable pour eux, de ce qu’ils peuvent projeter de faire. 7 Allons ! Descendons et là confondons leur langage pour qu’ils n’écoutent pas le langage l’un de l’autre. ” 8 Jéhovah les dispersa donc de là sur toute la surface de la terre et ils cessèrent finalement de bâtir la ville. 9 C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que Jéhovah avait confondu le langage de toute la terre, et c’est de là que Jéhovah les avait dispersés sur toute la surface de la terre.***

---etc, etc...
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 11 Déc 2013, 12:04

Le 19e siècle a été lui aussi une période qui a marqué de profonds changements. Il suffit de penser à la sortie du livre de Darwin sur l'origine des espèces. C'est en 1830 que Champollion, modifie ses estimations initiales et avance pour les premières dynasties égyptiennes une date remontant au 6e millénaire avant Jésus-Christ, incompatible donc avec la date de -2348 A.C. admise communément pour le Déluge. Les changements survenus au cours du 20e siècle ont été donc des prémisses importantes qui se sont déroulées au cours du 19e siècle.
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Ami

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 11 Déc 2013, 20:31

Je ne partage pas la pensée de NICOLAJ. Le texte biblique me semble fort de café pour l'assimiler à la génération 1914!!!.

Le monde a toujours eu de grands bouleversements et changements. Même à l'échelle mondiale .
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Mer 11 Déc 2013, 22:17

Ami a écrit:
Je ne partage pas la pensée de NICOLAJ. Le texte biblique me semble fort de café pour l'assimiler à la génération 1914!!!.

Le monde a toujours eu de grands bouleversements et changements. Même à l'échelle mondiale .

---(je parle bien de la date, pas de la génération de 1914, comme certains le pensent), mais jamais autant, et pas au point des armements, dès 1914, et des moyens de destructions massives, et homicides depuis les années 1914 où la mise en application de ces choses, dans la plupart des pays, à révélé une course au pouvoir mondial et à l'armement terroriste...homicide...comme le voulait Satan, le Diable...

référence prophétisées par JC :

*** (Matthieu 24:1-8) 24 Partant alors, Jésus s’en allait du temple, mais ses disciples s’avancèrent pour lui montrer les constructions du temple. 2 Alors il leur dit : “ Ne regardez-vous pas toutes ces choses ? Vraiment, je vous le dis : Non, il ne sera pas laissé ici pierre sur pierre qui ne soit démolie. ” 3 Tandis qu’il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s’avancèrent vers lui en particulier et dirent : “ Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l’achèvement du système de choses ? ” 4 En réponse Jésus leur dit : “ Prenez garde que personne ne vous égare ; 5 car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres ; veillez à ne pas être terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent, mais ce n’est pas encore la fin. 7 “ Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.***


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Mer 11 Déc 2013, 22:21, édité 3 fois (Raison : précisions compléments)
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 12:15

Il convient de toujours regarder les temps dans lesquels nous vivons et relativiser. Premièrement la plupart des humains ont considéré que l’époque dans laquelle ils vivaient comme soit la plus avancée, soit la pire des époques. Il en est de même pour la fin des temps.
Dans sa recherche sur l’histoire de la civilisation, l’historien W. Durant déclare dans le volume « césar et le Christ » traitant du développement de l’église ce qui suit :
Citation :
Une croyance établissait l’unité entre les congrégations éparses ; elles admettaient que le Christ était le fils de Dieu, qu’il reviendrait pour rétablir son royaume sur la terre et que tous ceux qui croyaient en lui seraient récompensés lors du jugement dernier, en accédant à la félicité éternelle. Mais les chrétiens différaient quant à la date du second avènement.
Citation :
Quand, à la fin du IIe siècle, le chaos menaça l’Empire, Tertullien et d’autres crurent la fin du monde imminente ; un évêque syrien emmena son troupeau dans le désert pour rencontrer le Christ à mi-chemin….
Citation :
Finalement, le royaume fut reporté de la terre au ciel, des années de notre vie à un paradis au-delà du tombeau. Même la croyance au millénium, retour de Jésus au bout de mille ans, fut découragée par l’Eglise et en dernier lieu condamnée. La croyance au second avènement avait établi le christianisme ; ce fut l’espérance au ciel qui le conserva.


Lorsque l’on regarde les guerres l’histoire de l’Europe, il est facile de convenir que les guerres l’on traversé, les pestes l’ont terrassé. Les hommes et les femmes vivant au cours de ces périodes ont pu penser qu’ils/elles vivaient le temps de la fin.
C’est une vue de l’esprit d’imaginer que nous vivons les temps les plus difficiles et les plus cruels, avec l’invention d’armes terrifiantes. Pensons seulement aux soldats laissés pour morts sur les champs de bataille, aux villes brulées et pillées, aux femmes violées systématiquement, aux enfants et vieillards massacrés sans pitié. Pensons à la guerre de 30 ans, qui a mis scène pas moins de 30 royaumes et états de l’Europe de 1618 à 1648, protestants contre catholiques.
Cela fait 150 ans qu’un homme, un médecin, Henri Dunant, choqué par ce qu’il découvrit sur le champ de bataille de Solférino, décida que cela ne pouvait pas continuer. Il fonda en compagnie de 3 autres médecins la Croix rouge. Non seulement cette dernière portera dorénavant secours aux blessés, mais des conventions furent élaborées afin de protéger les secouristes et d’améliorer le sort des prisonniers de guerre.
C’est faire peu cas de toute la misère qu’il pouvait exister avant 1914 que de déclarer que cette date marqua un changement important dans la vie des hommes. Bien sûr le développement des armes avait et a de quoi effrayé toute personne sensée, mais jamais C.T. Russell n’a imaginé que la société humaine se doterait des armements que nous connaissons aujourd’hui. Rappelons-nous également qu’Alfred Nobel mis au point la dynamite en pensant que l’homme en voyant son pouvoir destructeur serait effrayé et renoncerait à jamais à la guerre.
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 12:42

---beau développé, toutefois, la foi de chaque individu est variable par rapport à sa connaissance du moment, de son vécu, de ses espérances, et considérant la date de 1914, elle ne peut être minimisée, ni écartée de l'histoire authentique des humains, et face à la volonté explicite du vrai Dieu qu'est-ce?

---car, considérant attentivement ces paroles de sagesse >> :

*(2 Pierre 3:8-10) 8 Mais que ceci notamment ne vous échappe pas, bien-aimés : c’est qu’un jour devant Jéhovah est comme mille ans et mille ans comme un jour. 9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance. 10 Cependant le jour de Jéhovah viendra comme un voleur, et en ce [jour] les cieux passeront dans un sifflement, mais les éléments devenus brûlants seront dissous, et la terre et les œuvres qui s’y trouvent seront découvertes.*

>>---la proportion de la relation au temps, mille ans pour les humains, un jour pour le vrai Dieu, fait parraitre la date de 1914 de notre ère comme vite passée, mais marquée par des evennements dont les conséquences perdurent encore...
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Sherlock

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 16:06

Nikolaj va donc lire ce lien et tente à nouveau de nous expliquer qu'avant 1914 tout allait très bien :

http://watchteaser.blogspot.co.uk/2012/02/vie-paisible-avant-1914.html
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 17:45

Sherlock a écrit:
Nikolaj va donc lire ce lien et tente à nouveau de nous expliquer qu'avant 1914 tout allait très bien :

http://watchteaser.blogspot.co.uk/2012/02/vie-paisible-avant-1914.html

---vu attentivement, je n'ai jamais affirmé que tout allait bien avant 1914, seules des publications tj/wtb&ts faisaient ces choses, cela ne change pas les faits que: la date de1914, correspond ou correspondrait à la fin des 2520 ans prophétiques...donc, date à part de toutes les difficultés incessantes depuis les jours d'infidélité d'Adam... et changement radical du *puzzle*...


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Jeu 12 Déc 2013, 17:46, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 19:36

J’ai du mal a accepter le fait que l’on ne connait ni le jour, ni l’heure d’un côté, et que l’on puisse, à l’aide d’interprétations hardies d’un autre côté, mettre le doigt sur une date, afin de signifier qu’il s’agit d’une marque importante dans la marche du monde.

En lisant le texte il me vient à l’esprit que Jésus parlait pour son époque et que malheureusement la prophétie ne s’est pas réalisée. Il n’y aurait donc pas besoin de s’arcbouter sur des prophéties intéressantes certes, mais également discutables.
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Sherlock

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 20:01

La Genèse de 1914 pour ne pas rester idiot : http://www.tj-encyclopedie.org/1914
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Jeu 12 Déc 2013, 21:40

-des discutions peuvent éclairer les sujets.
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Sherlock

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Ven 13 Déc 2013, 19:20

Non. Seulement des preuves !
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Sam 14 Déc 2013, 18:31

-peut-on, nous les humains faibles, et imparfaits et incomplets, apporter des preuves totales comme le pourrait notre créateur ? lui le maître du temps et de toutes créations?
-pour un grand nombre d'humains, la date de 1914 reste une date marquée dans le calendrier de l'humanité errante et limitée; avec son lot de malheurs persistants.c'est aussi cela l'histoire, le fait de relater des évennements réels qui ont eu lieu, et d'en avoir le devoir de mémoire pour les générations présentes et futures.
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Ami

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Sam 14 Déc 2013, 19:15

Et après !!!

Ou veux tu en venir?
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seb

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Sam 14 Déc 2013, 23:05

En effet, 1914 est la date de début d'une guerre, c'est indéniable. Mais il y a aussi 1870, date à laquelle Napoléon déclare la guerre à la Prusse; 1337, date à laquelle débute la guerre de cent ans; 1990, date de la première guerre du golfe; 2001, date de l'attaque des tours de New York; et j'en passe et des meilleures.

Une chose est sûre, 1914 n'est pas dans la Bible. Pour qu'elle ait une chance d'y être, il faudrait d'abord que Jérusalem soit tombée en 607 av. n. è. Or, cela est en désaccord à la fois avec les sources historiques, et avec la Bible elle-même.

Séb

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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Dim 15 Déc 2013, 09:46

Ami a écrit:
Et après !!! Ou veux tu en venir?

---au fait important et vital que chaque humain se doit de faire:participer à la réalisation de cette prophétie, qui arrivera à son plein jour:

***(Mika 4:1-7) 4 Et il arrivera sans faute, dans la période finale des jours, [que] la montagne de la maison de Jéhovah s’établira solidement au-dessus du sommet des montagnes, oui elle s’élèvera au-dessus des collines ; et vers elle devront affluer des peuples.
2 Oui, des nations nombreuses iront et diront : “ Venez et montons à la montagne de Jéhovah et à la maison du Dieu de Jacob ; et il nous instruira de ses voies, et nous voulons marcher dans ses sentiers. ” Car de Sion sortira [la] loi, et de Jérusalem la parole de Jéhovah.
3 Oui, il rendra jugement au milieu de peuples nombreux et remettra les choses en ordre concernant des nations fortes, lointaines. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Ils ne lèveront pas l’épée, nation contre nation, et ils n’apprendront plus la guerre.
4 Vraiment, ils seront assis chacun sous sa vigne et sous son figuier, et il n’y aura personne qui [les] fasse trembler ; car la bouche même de Jéhovah des armées [l’]a dit.
5 Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
6 “ En ce jour-là ”, c’est là ce que déclare Jéhovah, “ oui je réunirai celle qui boitait ; et celle qui était dispersée, je la rassemblerai vraiment, oui celle que j’ai maltraitée.
7 Et de celle qui boitait je ferai bel et bien un reste, et de celle qui était repoussée au loin, une nation forte ; et Jéhovah régnera réellement sur eux au mont Sion, dès maintenant et pour des temps indéfinis.***
---réalité future ou utopie?
---est-ce à cette situation qu'il nous faut aspirer?

---1914 = guerre affreuse et totale>>> <<< Mika 4:1-7 = rétablissement de la paix totale...selon la volonté explicite de YHWH.


Dernière édition par NIKOLAJ TJ/TJC le Dim 15 Déc 2013, 09:48, édité 1 fois (Raison : précisions compléments)
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Dim 15 Déc 2013, 10:00

Concernant le sens des expressions comme "dans la période finale des jours", lire :


http://etrechretien.discutforum.com/t146-les-derniers-jours


Lire aussi : http://etrechretien.discutforum.com/t263-la-faim-de-la-fin
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Dim 15 Déc 2013, 10:57

Merci Nikolaj,pour ta réponse.
Il y a dix ans de cela tes arguments,(basés sur la bible ou paroles vrais et trompeuses ce côtoient) auraient eût une signification concrète. Mais aujourd'hui pour moi, elle ne correspond plus au cheminement imposer par l'esprit.
Ton comportement ressemble à celui de bien d'autres fanatiques de la bible qui prônent l'amour de Dieu tout en se croyants autorisés de négliger les autres "frères du christ" ( chretien ou pas ).
Suivre l'esprit/vent ou il va, ne veut pas dire d'aller ou bon nous semble.
Tu penses faire la volonté de Dieu, alors même que tu ne saisies pas la liberté des " fils de Dieu".
Je pense aussi arrêter la conversation avec toi, car de toute manière tu ne cherches pas a comprendre les autres frères du christ.

PS: le langage utiliser ici , est basé sur la foi chrétienne.
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   Dim 15 Déc 2013, 11:40

---j'ai très bien discerné et compris tous vos posts. sur le sujet précis de ce que signifie la date de 1914, il y a bien des avis différents et contradictoires, mais la bible a-t-elle changé ? non, les évennements dans le cours du temps oui, et nous comment faire confiance dans les prophéties inspirées par YHWH et par JC ? par comparaisons...
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MessageSujet: Re: 1914 - une date vidée de sa signification ?   

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